Apsibrėždama tarptautiniame kontekste lietuvių tauta jau gerą šimtmetį svarsto dilemą tarp pilietinės-teritorinės ir prigimtinės-kultūrinės tautos sampratų. Šiandieninės globalizacijos, supranacionalizacijos, eurofederalizacijos tendencijos šią dilemą aktualizuoja iš naujo, bet iš tiesų ji – ne tokia moderni, kaip gali atrodyti. Teoriniu-filosofiniu lygmeniu ji siekia Mykolo Riomerio darbus, praktiniu-politiniu lygmeniu ji ne vėlesnė už 1917 m. Petrapilio Seimą.

Pirmoji įvardinta samprata dažnai vadinama vakarietiška, antroji – rytietiška. Tai – dalinė tiesa. Pilietinė-teritorinė tautos samprata įsivyravo Didžiosios Britanijos ir Prancūzijos politikoje ir teisėje. Prigimtinė-kultūrinė samprata, kuriai priskirtini ir kalbos – kultūros elemento – akcentai, įsitvirtino ryčiau – Vokietijoje, Italijoje, Vidurio-Rytų Europos šalyse. Moraliniu ir ontologiniu požiūriu Rytų-Vakarų takoskyra – ne esminė, nors psichologiškai, ypač šiandien, jau pati sąvoka „Vakarai“ siejama su pažanga, laisve, gerove, o „Rytai“ – su atsilikimu, vergove, skurdu. Ši skirtis tarp tautos sampratų brėžiama sąmoningai, formuojant požiūrį, jog „vakarietiška“ samprata – geresnė už „rytietišką“.

Iš tiesų abi sampratos sąlygotos skirtingos raidos ir skirtingų patirčių. Britanijai teko sutelkti anglų, škotų, airių ir valų tautas į vieningą pilietinę visuomenę, įvardijant ją britų tauta. Prancūzijai panašūs uždaviniai kilo, sutelkiant etninę daugumą – prancūzus su bretonais, provansalais, alemanais. Abi šios šalys į tautinių valstybių epochą įžengė laisvos ir vieningos – bent jau politinės sandaros prasme. Italai ir vokiečiai į ją įžengė susiskaldę – bendrų valstybių čia nebuvo, jas dar reikėjo sukurti. Kas iš tiesų jungė italus ir vokiečius – tai bendra kalba, iš dalies – kultūra ir etniškai bendra kilmė.

Dar sunkiau susiklostė Vidurio-Rytų Europos tautų patirtys. Tautų Pavasario jos sulaukė pavergtos. Daugelis tautų čia valstybingumo – net ir suskaldyto – neturėjo. Vengrai, lenkai, lietuviai, čekai jį buvo praradę, estai, suomiai, slovakai apskritai negalėjo pasigirti tautinio valstybingumo tradicijomis, o latviai ir ukrainiečiai iki Tautų Pavasario kaip tokio tapatumo tautos dar net nebuvo gimę.

Su derama pagarba britui Entoniui D. Smitui (Anthony D. Smith) ir prancūzui Pjerui Manenui (Pierre Manent), tautas suvokiantiems kaip politines bendruomenes, Lietuvai jų modeliai netinka. Pilietinio tautiškumo sampratos lietuvius būtų pavertusios lenkais, vokiečiais arba rusais. Gerai tai ar blogai – atskiras klausimas, bet neįmanoma tuo pat metu vadintis lietuviais ir smerkti lietuvybę įtvirtinusią „etninę“ – genealoginę, kultūrinę ir kalbinę – tautos sampratą. Šia prasme Dariaus Kuolio, Šarūno Liekio ir panašių „pilietinės tautos“ apologetų laikysena – tiesiog šizofreniška.

Rytų-Vakarų skirtis aukščiau įvardintų savybių kontekste – melaginga. Geografiškai Vokietija ir Italija iš tiesų – ryčiau Prancūzijos ir Didžiosios Britanijos, bet kam šaus į galvą Vokietiją priskirti Rytams ta prasme, kuria jiems priskiriama Rusija ar bent – Lenkija? Pažangos, laisvės ir gerovės klausimai neturi nieko bendro su tautos samprata, bent ta prasme, kuria jie siejami. Britai ir prancūzai šimtus metų buvo suverenios visuomenės, antra vertus – šimtus metų tarpo iš kolonijų ir tarptautinės prekybos. Vokiečiai ir italai tokių sąlygų neturėjo, nekalbant jau apie Vidurio-Rytų Europą.

Japonija ligšiol – tautinė valstybė, o japonų tautos samprata – anaiptol ne pilietinė. Svetimšalis čia – „gaidzinas“, japoniškas „gojaus“ ir „barbaro“ atitikmuo. O geografiškai tai – viena ryčiausių šalių. Kam šaus į galvą jai priskirti atsilikimą, vergovę ar skurdą?
Šiandien Vakaruose – būtent šiandien ir būtent Vakaruose – atgimsta „etninis“ nacionalizmas: valų, škotų, bretonų, baskų, netgi dakotų – prieš keletą metų jie paskelbė suverenią Lakotos Respubliką, Jungtinių Amerikos Valstijų teritorijoje – pačioje globalizuotos pilietinės visuomenės širdyje. Prigimtiniai ir kultūriniai motyvai – ne tiktai gilesni, bet ir kur kas tvaresni už pilietinius.

Pagaliau išmatuokime šią dilemą efektyvumo kriterijumi. Tik „etninis“ – prigimtinis ir kultūrinis – tautiškumas leidžia ištarti žinomą frazę: sunaikintą valstybę galima atkurti, jei gyva jos tauta. Galime džiaugtis ir didžiuotis XIX a. sukilimais, tačiau sveika žvilgtelti, ką apie juos teigia ne tik elitų formuota istorija, bet ir liaudies pažiūras atspindėjusi tautosaka. O ji sako: tais laikais vyko didelis karas tarp rusų ir lenkų... Ištrauka iš lietuvių liaudies sakmių ir pasakų rinkinio „Sužeistas vėjas“. Lietuvių liaudis nesitapatino su „Lietuvio katekizmu“, pagal kurį lietuvis negalįs gyventi be (bajoriškos) laisvės ir vienybės su lenkais. Ji susitapatino tik su integralia Vasario 16-osios Lietuva – lietuviška Lietuva.

Antra dilema kol kas aktualesnė pačių tautininkų judėjimui. Čia ryškėja dvi alternatyvios sampratos. Vienoje tauta – žmogiškumo kalvė ir istorijos laboratorija (priklausomai nuo pažiūrų – Dievo arba gamtos). Kitoje tauta – tiesiog galios buveinė. Abiem atvejais, siekiant išsiaiškinti savo tautos reikšmę, teks išsiaiškinti – kokią reikšmę turi tauta apskritai. Patogumo dėlei pirmąją sampratą vadinkime idealistine, antrąją – voliuntaristine.

Idealistinėje sampratoje pabrėžiami doroviniai ir kultūriniai tautos vaidmenys bendruose žmogiškumo ir žmonijos kontekstuose. Čia tauta – viena iš daugelio bendruomenių, siejama bendros kilmės, kalbos, kultūros ir savimonės. Tautoje žmogus gręžiasi nuo savęs į kitą, mokosi mylėti artimą, ugdosi vienybę įvairovėje – žmonių tautoje, tautų žmonijoje. Tautų ir jų kultūrų įvairovė skatina visos žmonijos pažangą: ko neatranda viena bendruomenė, atranda kita, o po to vyksta kultūriniai mainai.

Voliuntaristinėje sampratoje tauta – viena iš galimybių asociacijos (sąjungos) pagrindu išplėsti individo galias. Jeigu idealistinėje sampratoje tauta – pasaulio tautų šeimos narė, tai voliuntaristinėje sampratoje tautų santykiai – amžinos konkurencijos ir kovos už galią santykiai. Vargu, ar bereikia sakyti, jog tokie pat santykiai čia numatomi pačios tautos nariams – individams ir jų grupėms.

Istoriškai idealistinė samprata siekia pačius nacionalizmo ideologijos patriarchus – Johaną Gotfrydą Herderį (Johann Gottfried Herder), Žiulį Mišlė (Jules Michelet) ir Džiuzepę Madzinį (Giuseppe Mazzini), ja sekė ir lietuvių tautininkų ideologai – Jonas Basanavičius, Vilhelmas Storosta-Vydūnas, Antanas Smetona. Voliuntaristinė samprata į nacionalizmą prasiskverbė gerokai vėliau, iš Frydricho Nyčės (Friedrich Nietzsche) raštų – beje, labai priešiško nacionalizmui. Vengdami stigmatizavimo, apribojančio diskusijos galimybes, kol kas susilaikykime nuo įvardijimo – kokie XX a. I-osios pusės judėjimai ir režimai išplėtojo būtent tokią tautiškumo ir nacionalizmo sampratą.

Žvilgtelkime efektyvumo prasme. Jei tauta – vien galios buveinė, šiandieninė globalizacija suteikia daug didesnes galimybes galių plėtrai už tautos ribų ir ją net paneigiant. Voliuntaristinė tautos samprata dar – neaišku, kiek ilgai – gali tikti didžiausioms ir įtakingiausioms pasaulio tautoms, bet tik joms. Individualių galios siekių prasme, kur kas labiau apsimoka integruotis į stambesnes sistemas, nei gali pasiūlyti tokios tautos kaip lietuvių tauta ir tokios tautinės valstybės kaip Lietuva. Sietis su tokiomis tautomis kaip lietuviai ir tokiomis valstybėmis kaip Lietuva reiškia auką, pasišventimą, idealizmą.

Žinoma, yra ir kitas variantas – su lietuviais ir Lietuva sietis pragmatikui, kuris platesniuose galių horizontuose dėl menkesnių galių tiesiog marginalizuotas. Neužtenka galių Europoje ar pasaulyje – išmėginkime Lietuvą. Vis gi intencija šiuo atveju liks už Lietuvos ribų: norėtųsi galios Europos ar pasaulio mastu, bet – kol nepavyksta – užteks ir Lietuvos... Ar ilgam?

Idealistinis modelis taip pat gali sulaukti kritikos: juk čia tauta – tik viena iš daugelio galimų bendruomenių, greta šeimos, religinės bendruomenės ar net pilietinės visuomenės. Ir tai bus tiesa. Ar ne tą pačią kritiką galima skirti voliuntaristiniam modeliui? Vis dėlto idealistinis modelis atrodo pranašesnis ta prasme, jog čia pati įvairovė, įskaitant bendruomenių tipų įvairovę, yra vertybė. Idealistinio tautininko pasaulis – darnos, o ne karo pasaulis. Tautininkas-idealistas gali tuo pat metu būti lietuvis, šeimos narys, religinės bendruomenės atstovas ir pilietis. Jam šios kategorijos bus ne arba-arba, o ir-ir arba viena – kitame. Ar tai nėra tiesiog tikroviškiau?

Comments

tacitas

Trumpai, Nyčės (Wille zur Macht) galios samprata apibūdina gyvų sutvėrimų prigimtį - būtinybę plėstis. Paprasčiausi organizmai, pvz., dumbliai (algae) nedaug ir sugeba padaryti kaip individualūs organizmai. Pasyviai gaudo saulės spindulius, ima dujas iš atmosferos, suvartoja kažkiek vandens ir suskila į dvi dalis. Štai šio organizmo gana menkas veržimasis į išorę - jis blokuoja saulės spindulius ir atima molekules iš vandens ir oro. Vanago sparnai jau atsimuša į orą, jis gali nuskristi, ten kur maistas yra, taip pat ir savo atžalas kažkiek pamokyti. Jo bijo mažesni sutvėrimai ir jis pats gali žaibiškai pasišalinti nuo pavojingos vietos. Čia jau daugiau išvystyta galia. O dabar žmogus turi begalybės galios išraiškos formų. Jis turi fantaziją, kūrybingumo pradą. Jis kaupia žinias taip kaip vovėrės kaupia riešutus. Jis jungiasi į asociacijas. Žmogus gali būti galingas mene - dainavimo meistriškumas pribloškia auditoriją. Galia gali pasireikšti ir kalbų mokėjime. Daugiausia galios yra žmonių junginiuose, bet jie nebūtinai turi būti karinio ar fizinio pobūdžio. Atėnai buvo ir galingi savo architektūra ir skulptūra, bei teatru. Bet menų puoselėjimas netrukdė ir aukštai išvystyti karinius gebėjimus. Jei žmogus pradės nuo šito teiginio, kad visi turi plėsti savo gebėjimus, jis supras, kad ne visi žmonės bus jo draugai. Universalios minties šalininkai mano, kad universali draugystė yra įmanomas dalykas ir jie iššvaisto daug jėgų bandydami pasiekti nepasiekiamo tikslo. O nacionalistas (šia prasme) bandys konsoliduoti draugiškus, solidarius, kūrybingus ryšius tarp tėvynainių. Čia jau perspektyvesnis uždavinys. Manau, kad toks nacionalistas gali būti net ir labai moralus savo aplinkoje, ir be Dievo. Žinome, kad mūsų kaimynai nepasižymi draugiškumu mums, todėl ir suartėkime tarpusavyje, padėkime vienas kitam. Susipykusi tauta bus lengvesnis agresijos taikinys. O dėl didelių tautų pranašumų tenkinti individo galios poreikių, taip, tai gali būti teisybė, jei svajojama apie karinį potencialą. Bet tautą galima sustiprinti ir kūrybingomis socialinėmis programomis, gražia architektūra, gera opera, pavyzdingai tvarkoma gamta, jaunimo sporto rėmimą, ir t.t. O karinė galia irgi nėra už Lietuvos galimybių ribų. Tai parodėmė 1919-20, kai pavyko išvaryti daug didesnę bolševikų kariuomenę praktiškai savo jėgomis. Suomija tik šiek tiek didesnė gyventojų požiūriu nei mes, ir jai pavyko sustabdyti Stalino kariuomenę 1939-40. Jei tada Lietuvą ar Suomiją būtų valdęs A. Brazausko tipo politikas, tai nesėkmė būtų garantuota. Mūsų Prezidentas tik ir kartodavo: mes maži, mes bejėgiai. Tokiu atveju jau esi pralaimėjęs, nes net nebandysi gintis. O kai bandai, vistiek išlieka sėkmės galimybė. Manau, 1939 m. gale mūsų karinės pajėgos nebuvo menkesnės nei suomių. Sumobilizavome 150 000 karių 1939 rugsėjo mėn. Kai pradėjome derybas dėl Vilniaus ir Sov. įgulų, Maskva liepė demobilizuoti kariuomenę. Mes paklusome kaip idiotai. Suomiams labai trūko pabūklų, bet ir trūko uniformų bei paprastų šautuvų. Mannerheimo linija padėjo viename ruože, bet ji nebuvo ilga. Suomiai bandė ir laimėjo. Mes nebandėmė, ir labai skaudžiai pralaimėjome. Smetona parodė, kad jis nepakankamai skaitė Nyčės ir per daug buvo įsigilinęs į krikščionišką moralę. Aptardamas klausimą ar pulti Vilnių ir jį atsiimti jėga 1939 rudenį, jis pasakė, kad Lietuva parodys padorumo pavyzdį. O po karo, kai Lietuvos delegacija atsisės prie taikos konferencijos stalo, Vakarų aliantai atsižvelgs į Lietuvos kilnumą, ir ją atitinkamai apdovanos. Čia iš jo viešų kalbų. O realiai, tiek Vakarai, tiek Rytai traktavo tokį žingsnį kaip silpnumo požymį, ir padarė išvadą, kad su Lietuva nėra reikalo skaitytis. Tuo tarpu suomiai buvo pakankamai ryžtingi net ir perėjo į ofenzyvą prieš Sovietų Sąjungą kartu su vokiečiais 1941. Ir ką manai, sovietai apdovanojo tokį įžūlumą, toleruodami nepriklausomą Suomijos valstybę po karo. O mūsų pastangos įtikti Stalinui davė 50 metų kalėjimo tautai. Čia deja, galia triumfavo, o ne krikščioniška moralė. Daug tokių klaidų padaryti mes negalime sau leisti ateityje.

Feltonas

Atrodo, antipatija krikščionybei tampa Tacito idėja-fix :) O gaila, nes tai riboja šiaip jau perspektyvų mąstymą. Kažkodėl krikščionybė nesutrukdė nei Pilsudskiui, nei Frankui sukurti galingų valstybių. Hitleris vadovavosi Nyče ir kurį laiką jam sekėsi, bet per daug pasitikėjo savo "Wille zur Macht". Smetona turėjo daug dorybių, tačiau būta ir silpnų vietų. 1940-aisiais reikėjo tokio vado kaip Povilas Plechavičius - jis irgi buvo, kiek žinau, krikščionis :) Dėl draugystės - tai apskritai kita dimensija, nei tautiškumas ar bendražmogiškumas. Ne tik visi žmonės šiame pasaulyje, bet ir visi tautiečiai niekada nebus draugai. Įsipareigojimas tautai remiasi visai kitais dalykais, nei asmeninės simpatijos ar net asmeniniai interesai. Visą žmogišką būtį sutraukti į galios siekius ir santykius yra paprasčiausias redukcionizmas, pačios žmogiškosios būties suprimityvinimas ir suvulgarinimas. Nyčei, Marksui, Froidui ir kitiems moralės dekonstruktoriams tai buvo būdinga: vienas viską suvedė į galią, kitas - į pilvą, trečias - dar kiek žemiau. Iš fakto, kad jiems (arba tam tikrai jų nagrinėjamai aplinkai) šie motyvai buvo patys svarbiausi, jie sudarė klaidingas prielaidas, kad kitokių motyvų ir būti negali :) Taip kuriamos redukcionistinės, labai primityvios ideologijos su pretenzija į mokslą. Dėl Suomijos - tai puikus pavyzdys, kuo būtų pasibaigęs žygis į Vilnių hitlerininkų pusėje: po karo Suomija prarado teisėtai atsiimtas teritorijas - Vyborgą ir Kareliją. Atitinkamai Vengrija prarado Transilvaniją, o Rumunija - Rytų Moldovą (Besarabiją). Šia prasme galvoju kad Smetonos žingsnis buvo toliaregiškas ir teisingas. Būtų dabar Vilnius Baltarusijos sudėtyje, o Muravjovo rūmų balkone sėdėtų Lukašenka :)

Feltonas

Dar daugiau. Jei pagrindinis ar net vienintelis motyvas - individo galios plėtra, kodėl jis turėtų šios galios siekti su tauta? Šis motyvas dar būtų suprantamas iki globalizacijos, kai dauguma žmonių pasaulyje buvo susaistyti su teritorija ir per ją - su savo teritorine bendruomene, kas buvo greičiau neišvengiamybė, nei pasirinkimas. Dabar tokios neišvengiamybės nebėra, o globalizacija individui žada kur kas didesnes ir lengviau pasiekiamas galias. Taigi, voliuntaristinė tautiškumo samprata - ne šiaip supaprastinta ar moraliai prastesnė: ji atgyvenusi ir nebeaktuali. Pagaliau, net jeigu ji atgautų taikomąją reikšmę, tai reikštų ne ką kita, kaip tautiečių sluoksniavimąsi viduje tais pačiais galios motyvais: istoriniai pavyzdžiai tai ir rodo. Jei motyvas - galia, tai tauta, jos žmonės tėra tikrai įrankiai, reikalingi tik tiek ir tik tol, kol padeda plėsti individualias suinteresuoto individo galias. O kadangi kiti individai tautoje gali užsimanyti ir dažnai užsimano plėsti savo galias, tai reiškia grįžimą į pradinį tašką - visų karą prieš visus. Dabar tame ir gyvename. Tad voliuntaristinė prieiga - vidujai prieštaringa ir neperspektyvi.

tacitas

Atsisakiusi atsiimti Vilnių, Lietuva buvo perkelta iš Vokietijos į Sov. Sąjung. interesų sferą. O kai atsidūrėmė pastarųjų įtakoje, patyrėmė masines deportacijas ir kitas 1940-41 m. Sovietų negandas. Kitos, komentare minėtos šalys, kurios prarado teritoriją, visgi išliko valstybėmis su apribotu suverenitetu. O mums atiteko Sov. respublikos statusas. Čia Smetona buvo neteisus. Karą laimėję veikėjai nepamalonino mus už gerumą. Mes daugiau pralaimėjome nei tos šalys satelitės. Jos bent aktyviai reiškėsi, o mes tapome mėsos gabalu. Buvo padaryta milžiniška žala mūsų piliečių pasitikėjimui valstybės galia. Visi minėti mąstytojai kažkiek papildė žinias apie žmogų. Klasių sąvoka yra svarbi, norint suprasti Lietuvos realijas. Juk turime elitą, kuris žaibiškai spėjo tapti valdančiąja klase. Jos interesai ryškiai skiriasi nuo mūsų. Freudo pasąmonės koncepcija papildė žinojimą apie smegenų veiklą. Paskaityk kriminalinę kroniką ir matysi kiek nesąmonių žmonės pridaro dėl aistrų. Net ir prezidentai, labai rizikuodami, sugalvoja visokias nesąmones dėl to pačio (Brazauskas, Klintonas, Širakas, Kenedis), o ką pasakysi dar apie prancūzų Straus-Kaną ir jo nuotykius. Kodėl turime problemas su alkoholiu, narkotikais, lošimo priklausomybe, ir dar visokių kitokių priklasomybių. Tiesiog kartais sunku pasakyti ar žmogus yra valdomas protu ar instinktais. Reikės man baigti. Turiu kitų darbų. Iki sekančio karto.

Yra posakis: medį iš vaisių

Yra posakis: medį iš vaisių pažinsi. Idealistinė tautos koncepcija pagimdė modernias humaniškas tautines valstybes. O voliuntaristinė koncepcija pagimdė monstrus, nuo kurių kentė ne tiktai kitos, bet ir jų pačių tautos. Nesinorėtų grįžti prie religijos, kuri čia - tikrai ne svarbiausia tema, bet istoriškai įdomu, kad net ne krikščioniškų tautų tėvai buvo arba išaugę krikščioniškoje pasaulėžiūroje (Sun Jat Senas, Mišalis Aflakas), arba iš savų religinių tradicijų moraliai priėję panašių idealų (Mahatma Gandis). Neprieštarauju, kad ir Marksas, ir Froidas kai kur priėjo vertingų įžvalgų, tačiau kritikuoju ne tiek jas, kiek norą visą būtį sutraukti į vieną-du motyvus. Tai - nerimta. Žmogaus būtis, jo pasaulėžiūra, elgsena - per sudėtinga ir pernelyg įvairi tokioms schemoms. Dėl WW-II ir jo išvakarių - Lietuva pateko ten, kur pateko, dėl savo geografinių ir demografinių rodiklių. Sutinku, kad Suomijos rodikliai buvo mažai kuo geresni, ir kad įtakos turėjo pasipriešinimas, betgi Smetona paskutiniajame posėdyje ir ragino priešintis - boikotavo kabinetas ir armijos vadai. Va, kodėl Smetona apsistatė Raštikiais ir Vitkauskais, atsisakydamas jam ir Lietuvai ištikimų vyrų kaip Plechavičius - jau kitas klausimas, čia pripažįstu klaidą. Kas jų nedaro? Aš irgi einu prie darbų, šiandien svarstom programą, reikia pasiruošti. Iki malonaus.

tacitas katastrofijui

Lietuvos atstovai pasiteiravo anglų, kaip jie žiūrėtų į Vilniaus atsiėmimą ginklu. Buvo atsakyta, kad Londonas tikriausiai paskelbtų karą Lietuvai. Taip, kad šalia gerumo galėjo būti ir bailumo. Bet sutiksite, kad bent jau stalinizmo metu Lietuva panašėjo į kalėjimą, turint omeny trėmimus ir kaimų "valymus" nuo partizanų. O jeigu viskas buvo taip gerai ir po stalinizmo, tai kodėl Sąjūdžio metu visa Lietuva stojo ginti nepriklausomybę, t.y., siekė atsiskyrimo nuo Maskvos? ES nebandau ginti ir nelyginau su Rusija. Gali būti ir du kalėjimai, dvi imperijos. Bet kol kas masinio pasipriešinimo prieš Briuselio kontrolę nesimato. Dar daug kas tikisi asmeninės naudos iš tos pusės. Kai reikėjo gintis prieš Maskvos ultimatumus 1939 rudenį, Lenkija jau buvo vokiečių ir rusų okupuota. Taip, kad negalėjo būti pavojus iš tos pusės.

Feltonas

Sveiki, Aleksandrai Geljevičiau Duginai-Katastrofijau :) Puikiai vykdote savo geopolitinę taktiką: a) sėti sumaištį (katastrofizmą); b) išnaudoti priešiškumą tarp lietuvių ir lenkų; c) skatinti priešiškumą Vakarams; d) teisinti Rusiją ir jos pirmtakę - Sovietų Sąjungą. Dėl integracijos: ji pragmatikams apsimoka. Idealistai mąsto ir gyvena kitokiomis kategorijomis, negu nauda. Velniai tautosakoje dažniau vaizduojami vokietukais, nei žydais (greičiausiai - dar nuo kryžiuočių laikų), bet tai tik parodo, kad kažko nemėgta, o ne kas kuo buvo. Faktas, kad žymi lietuvių tautos dalis su žečpospolitine istorijos versija nesitapatino, jiems tai buvo lenkų karas su rusais, o ne Lietuvos laisvės kovos. Ar tas požiūris buvo adekvatus - atskiras klausimas. Moldova LDK laikais buvo nepriklausoma šalis, kartais draugiška, kartais ir nelabai. Paskiau - taip, padalinta, vakarinė dalis tapo pavaldi Turkijai. Etnines žemes painioti su politinėmis valdomis gali tik... Palikime daugtaškį. Tacitai - šaunus komentaras, tik TSRS kalėjimu liko visą laiką, o dėl Smetonos - ar tikrai manote, kad iš vienos pusės tykant rudiems, iš kitos - raudoniems, derėjo pradėti karą dar ir su Anglija?

tacitas

Ne, tuo atveju Lietuva nekovotų prieš tris galybes (ir prieš anglus). Mūsų šalis atsidūrė tarp dviejų blokų, dviejų kovojančių karinių sąjungų, kaip ir nemažai kitų Europos šalių. Dažnai reikėjo rinktis -- arba arba, bet nevisuomet. Tokios šalys kaip Italija, Suomija, Vengrija, Rumunija, Slovakija, Bugarija, Kroatija pasirinko ašies pusę ir aktyviai rėmė Vokietiją. Ispanija lyg ir buvo ašies narė, bet mažai prisidėjo prie kovinių veiksmų (1 savanorių divizija į Rytų frontą). Čekija iš viso pasidavė vokiečiams ir taikiai dirbo jų karo pramonei. Šveicarija išsaugojo neutralumą dėl palankios geografijos. Švedija būtų patekusi į aliantų pusę, jei anglams būtų pavykę okupuoti Norvegiją. Bet šis planas žlugo, ir vokiečiai neprivertė švedų rinktis. Lietuvai atėjo laikas rinktis 1939 m. rugpj-rugs. laikotarpį. Pagal pirmą Molotovo-Ribentropo pakto variantą, Lietuva buvo priskirta vokiečių pusei. Tada ir buvo vokiečių pasiūlyta jai atsiimti Vilnių jėga. Lietuviams atsiklausius anglų, jau žinome, kad buvo pagrasinta karo paskelbimu. Tada vokiečiai/naciai, spaudžiami savo laikinų draugų, rusų/bolševikų, kurie norėjo priartinti savo kariuomenę tiesiai prie Reich pasienio (Rytprūsiuose), perdavė Lietuvą Sovietų įtakai (o taip išėjo, kad beveik sunaikinimui). Jei Lietuva būtų puolusi Vilnių, ji būtų atsidūriusi ašies pusėje. Kai atsisakė, ji Reichui tapo neįdomi. Jei Lietuva būtų puolusi, tada 1940-41 metų įvykių -- lietuvių tautos trėmimai, sovietų represjos, prijungimas prie S.Sąjung. -- nebūtų buvę. Galbūt ir lietuvių-žydų santykiai būtų buvę kitokie. Taip pat ir Maskvos ultimatumų neatsirastų, nes Maskva tuomet taktiškai draugavo su Reichu. Galėjo Lietuva ir nepulti Vilniaus, būtų ji atsidūrusi Sov. įtakos zonoje, ir tada būtų reikėję spręsti ar atsiimti Vilnių kaip Stalino dovaną mums ar ginklu priešintis Sov. reikalavimams įvesti karines įgūlas. Mano nuomone, suomiai pasirinko teisingą kelią ir nepriėmė rusų beveik tokių pačių reikalavimų tuo pat metu. Tada jiems reikėjo gintis ginklu. Ponas Feltonai, čia svarbu. Neskubėkite tuoj pereiti į žodinę ofensyvą. Pasvarstykite. Pagal mano šaltinių skaitymus (Karys, Vairas, Trimitas), Kaunas tuomet pristatė suomius lietuvių visuomenei kaip beveik išsisokėlius, kai tuo tarpu lietuviai neva išmintingai elgėsi sutikdami derėtis dėl (A) Vilniaus dovanos ir (B) Sov. įgūlų įvedimo. Vakarų pasaulyje buvo kilusi pasipiktinimo banga dėl Žiemos karo, o pas mus tikrai ne. Aš nepastebėjau, kad lietuvių visuomenei būtų pateikti Sovietų "pasiūlymai" kaip aneksijos proceso pradžia. Spauda rašė maždaug taip, kad lietuvių delegacija gali grįžti iš Maskvos su geromis žiniomis dėl Vilniaus. Kaip jau minėjau, lietuviai sutikto demobilizuoti 150 000 gerai apginkluotų vyrų derybų procese. Ar galite įsivaizduoti kaip visuomenė buvo dezorientuojama tokiais valdžios manevrais? Iš viso, valstybių Machtpolitik negali būti dovanų. Yra galia/ryžtas arba nėra. Jei nėra, tai nesiskaito su tavimi. Taigi, palankesnis pasipriešinimo momentas turėjo būti maždaug tokiu pat metu kaip ir suomių/rusų karas, o ne 1940 birželio mėn. kai posėdžiavo valdžia ir Smetona ministrams siūlė pasipriešinti. Pasipriešinti jau tada buvo daug sunkiau. Tada rusų įgūlos buvo šalies viduje, kas nepaprastai apsunkino gynybą. Bet yra ir dar kitas labai svarbus momentas. Rusija nepaprastai skubėjo savo kariuomenę sutelkti arčiau Rytprūsių, nes jų "draugai" labai greitai išpešė pergalę prieš anglų/prancūzų tandemą 1940 geg./birželio metu, o tai gąsdino Staliną. Jis manė, kad pasikartos Pirmojo pasaulinio karo įvykiai, kai vokiečiai su prancūzais ir anglais 4 metus kovėsi ir nukraujavo. Todėl rusams buvo itin svarbu tyliai ir be pasipriešinimo pasisavinti Lietuvos teritoriją kaip placdarmą tolesniams veiksmams. O kaip būtų reagavę vokiečių "draugai", jeigu rusų bičiuliai pradėtų bombarduoti ir šaudyti visai šalia rytprūsių, tuo pačiu metu, kai Reichas kaunasi iš paskutiniųjų Vakarų fronte. Manau, kad "draugystei" būtų atsiradęs didžiulis išbandymas jau tada. To Stalinas tikrai dar nenorėjo, jo kariuomenė dar nebuvo sutelkta pagal vakarų pasienį. Jam dar reikėjo kokių metų kaupti jėgas. Tad štai ir kažkiek prieštarauju savo pozicijai. Smetona galėjo ir nepalankesniu momentu priešintis, net ir kai Sov. įgūlos jau buvo išdėstytos krašto viduje, nes lietuvių/rusų karinis susidūrimas labai rizikuotų pabloginti vokiečių/rusų santykius kritiniu momentu. Vokiečių šaltiniai rodo, kad nepasitikėjimas Stalinu labai padidėjo, kai šis pradėjo "liberaliai" interpretuoti Molotovo-Ribentropo įtakos sferų sutartį. Būtent įtakos sferos, o ne teisė kariniu būdu okupuoti buvo vokiečių prielaidos. Kai jie pamatė, kad Stalinas kaupia daugiau nei 150 divizijų Rusijos Vakarų pasienyje, artėja prie Rumunijos naftos šaltiinių, o vokiečiai tuomet turėjo mažiau nei 10 divizijų Rytuose, tada ir prasidėjo lemiamas rusų/vokiečių lūžis, vedantis į 1941 karą. Visą šitą istoriją pateikiu, nes mūsų istorikai ir publicistai neadekvačiai pristato to meto įvykių kompleksiškumą ir ignoruoja veikimo galimybes, kokias realiai turėjo Smetona. Ar skaitei Eidinto "Ieškok Maskvos sfinksą"? Kaip niekad gyvai ir suprantamai pristatyti tuo meto sudėtingi įvykiai 1939-1940 metu. Bet žmogus 700 puslapių prirašė, ir tik vienu sakiniu užsiminė, kad vyksta suomių žūt-būt kova dėl išlikimo. Tuomet visas pasaulis garsiai apie tai kalbėjo, o pas mus net ir šiandien pašnibždom.

Feltonas

Dėl suomių karo, aš tuose pačiuose šaltiniuose skaičiau ką kita, Lietuvoje net parama suomiams rinkta. O dėl kitų dalykų - daug kur esate teisus, bet su vienu esminiu "bet". Lengva kalbėti šiandien, žinant visą bendrą kontekstą ir tolesnę įvykių eigą. Ar žinojo Smetona apie pirmąjį Ribentropo-Molotovo paktą? Ar yra bent menkiausia prielaida teigti, kad žinojo ar bent - galėjo žinoti? Dėl pirmosios sovietų okupacijos - jos tikrai būtume išvengę, bet ar antroji nebūtų buvusi dar žiauresnė? Juk savo vyrus būtume suguldę Rytų fronte (vokiečiai vis tiek nebūtų laimėję karo), kas nutiko latviams ir estams, tad ir partizaniniam karui spėkų nebūtų likę. O partizaninis karas buvo esminė priežastis (svarbesnė už nacionalinę kadrų politiką vietinėje kompartijoje), dėl ko čia buvo mažesnė sovietų kolonizacija. Ergo - labai tikėtina, kad būtume turėję Lietuvą ne tik be Vilniaus (kur dabar sėdėtų Lukašenka), bet ir be Klaipėdos (tapus vokiečių sąjungininkais, būtų dingęs jų skriaudos motyvas Potsdamo derybose), o likusioje Lietuvoje - maždaug Latvijos etnografinis žemėlapis...

Grippen

Pilnai pritariu autoriau mintims apie etninio ir pilietinio tautiškumo sąvokas. Tačiau supriešinimas tarp "idealistinės žmogiškumo kalvės" ir "galios namų" man atrodo dirbtinis ir neracionalus. Kaip jau teisingai pastebėjo tacitas, jei tarpukario Lietuvoje būtų atsigęžta į mūsų senuosius praamžius Dievus, o ne atnašaujama nepilnavertiškumo kompleksą skatinančiai krikščionybei - mūsų istorija galėjo susiklostyti palankiau, galėjome su vokiečių pagalba atsiimti ne tik Vilnių, bet ir Suvalkus su Naručio ežeru. Aišku galima daug spekuliuoti kas būtų jeigu būtų, bet faktas, kad praradome tiek Suvalkus, tiek ir rytines pagal 1920 m. Lietuvai priskirtas žemes. Tuo tarpu su Vokietija Antrojo Pasaulinio karo metais bendradarbiavusi Slovakija taip ir nebuvo "nubausta". Tačiau žymiai svarbiau yra įsisamoninti praeities klaidas ir stengtis jų nebedaryti ateityje. Romaus avinėlio "tautininko idealisto" laikysena iš tikro yra parankiausia mūsų priešams. Jei bus ignoruojami materialūs Tautos interesai, vietoje jų siūlant "idealistinę darną", kur "pati įvairovė yra vertybė" - vis daugiau tautiečių emigruos ten, kur galės užsidirbti gabalui dešros ir stogui virš galvos.

Feltonas

Idealistinis ir voliuntaristinis modeliai supriešinti absoliučiąja prasme: prioritetų prasme, ne daugiau. Religijos inkorporavimas į šią temą - tikrai dirbtinis, bet jeigu jau norima tai pabrėžtinai eskaluoti, tai nei Gandis, nei Madzinis nebuvo krikščionys, nors ir artimi krikščionybei. Grippen "užmiršta", o gal ir nežinojo, kad šalia Avinėlio krikščionybėje yra Liūto įvaizdis, o krikščioniškasis riterystės idealas tik iš dalies sėmėsi syvų iš antikinio herojaus idealo :) Taip pat bėgama arba stengiamasi nepastebėti ligšiol išdėstytų argumentų, užuot juos priėmus arba kvalifikuotai paneigus - tiek teorinių, tiek ir empirinių: pavyzdžiui - apie tai, kas iš tiesų laukė vietoje Naručio ir apie tai, kad idealistinis modelis sukūrė tvarias ir santykinai darnias tautines valstybes, o voliuntaristinis modelis - monstrus, nuo kurių kentė net jų pačių tautos. Medžiaginių interesų ignoruoti nereikia, bet reikia - ir jau dabar - apsispręsti, su kuo mes: su Marksu ar su Vėberiu? Marksui ekonomika buvo bazė, kultūra - antstatas. Vėberiui - atvirkščiai. Pasirinkus Marksą, identifikuotis kur nors arčiau dešinės - na, švelniai tariant, nesusipratimas... O Dievai nebūna "mūsų" ar "jūsų" - jie arba universalūs, arba jų tiesiog nėra.

Zigmas Feltonui

Universalus yra krikščionių dievas. Ir tai viena iš krikščionybės problemų. Jei ji būtų orientuota į europiečių išsaugojimą, būtų kitas reikalas. Bet žinant jos kilmės šaknis daug tikėtis nereikia. Senieji mūsų dievai, beje, buvo išskirtinai MŪSŲ.

Feltonas

Iš tiesų? Perkūnas-Perūnas-Toras? O gal Velinas-Velesas-Odinas? Žemyna-Gaja ar Pikuolis-Hadas? Įdomu, kurią pusę šie dievai rėmė, kovojant baltams su slavais, slavams - su germanais? Jei Dievas yra visatos kūrėjas ir viešpats, jis negali būti kitoks, nei universalus. O jei tai - žmonių kūrinys, tada - taip, kiekvienas galime turėti net po individualų dievą ar ištisą jų govėdą. Prasmė?

Zigmas Feltonui

Prajuokinot šiektiek. Krikščionių dievas man ne kūrėjas ir tuo labiau ne viešpats. O ar jis ne žmonių sugalvotas?! Universalus jis tame kontekste, kad jis visų, o ypatingai vargšų ir nelaimėlių. Drąsių ir laimingų jis nemėgsta. Šnekant apie brolių karus, dievų kišti nereikėtų, tarpusavyje turime daugiau panašumų nei skirtumų ir šių laikų technologijų pagalba galime kuo puikiausiai bendrauti ir bendradarbiauti. Matote, perskaitėte mano kelis sakinius, bet praleidote žodelį "europiečiai". Kai sakau "Mes", turiu omenyje visus europiečius ir europinės kilmės žmones. Dar tai vadinama "baltąja rase". Atsižvelgiant į dabartines politines, ekonomines ir demografines tendencijas, ateitį aš matau nykią ne tik lietuviams, bet ir viems europiečiams bei jų palikuonims. Vakarų civilazijai artėja visiškas galas. Ir nors savo dukras auginsiu ir mokinsiu būti lietuvaitėm, mylėti ir puoselėti lietuvių kalbą ir kultūrinį palikimą, įdėsiu visas pastangas, kad jos ištekėtų tik už vyrų lietuvių ir pagimdytų man anūkelius lietuvaičius ir visi gyventumėm mūsų protėvių apgintoj krauju nulaistytoj žemėj, neatmetu tokios tikimybės, kad visa tai bus per niek. Tokiu atveju mano šeimos genetinis išlikimas būtų įmanomas tik buriantis ir vienijantis baltiems žmonėms. Įdomu, kaip tamsta įsivaizduojate lietuvių tautos likimą pagal tokį scenarijų. Kiek suprantu Mariui nelabai tai rūpi, jam ir ketvirtos kartos kinietis gali būti lietuvis su sąlyga jog jis mokės lietuvių kalbą ir mylės Lietuvą. Pagal tokią teoriją pilnu lietuviu vadintis gali ir antros kartos pusnegris.

Marius

Prašom skaityti straipsnį. Gal tada nekils idiotiškų "klausimų" (o iš tiesų - teiginių) apie ketvirtos kartos kinus (kiniečių lietuvių kalboje nėra). Deja, mano tauta labiausiai kentėjo nuo baltų lenkų, rusų, kiek mažiau - nuo baltų vokiečių, truputėlį - nuo baltų švedų ir kiek pilkesnės spalvos prancūzų. Nežinau, nuo ko kentėjo jūsų tauta - gal nuo zulų ir papuasų? Įdomu, kur jūsų tauta gyvena?

Zigmas Mariui

Teiginys ne mano, o tamstos. Gerai paieškojęs galėčiau jį jums ištraukti. O straipsniai tamstos nuobodūs ir tikiu ne man vienam: atkreipkite dėmesį kiek "Patinka" pas jus ir kiek pas pirmąkart šiame tinklalapyje publikuojamų Valdemaro Valkiūno ir Šarūno Navicko. Bet jūs, kiek teko susipažinti su tamstos nuomone, pripažinimo iš "Klausimėlio" dalyvių nesitikite. Turbūt tame tarpe ir aš su savo idiotiškais klausimais-teiginiais. "Įdomu, kur jūsų tauta gyvena?" Europoje vis labiau panašėjončioje į Afriką ir Aziją. Ne gerąja prasme :). Jūs, kaip matau, dėl to labai galvos nesukate, įsivaizduojamus sąvokų labirintus kuriate ir juose pats klaidžiojate. Būtinai nepamirškite niekadėjų vokiečių, lenkų ir rusų pridarytų nuoskaudų, ir kai matysite šių piktadarių anūkus ir proanūkius nepamirškite jiems to priminti.Tad ir toliau knaisiokitės po istorijos šiukšlynus, o kai šalia jūsų atsikraustys jūsų mylimi ir taip dažnai minimi zulusai ar kokia kita Afrikos gentis, galėsite postringauti jiems apie "pasaulio tautų šeimą", kol su ietimi kakton negausite. O man ne vien lietuvių bet ir kitų europiečių išlikimas rūpi. Akivaizdu, kad mums ne pakeliui. Tarp kitko, oponentų ir provokatorių ieškojimas ant kiekvieno kampo yra ne tiek apgailėtinas, kiek paprasčiausiai neprotingas.

Marius

Na, kai man straipsniai nuobodūs, aš jų taip intensyviai nekomentuoju :) Geriau sakytumėt atvirai: nepatinka, nes... (įrašyti pačiam). Kol kas ginčijatės su savo paties vaizdiniais. Pirmiausiai išsigalvojate, jog trečios kartos kinas - jau lietuvis... Ką reiškia - trečios kartos kinas? Jeigu trečioje kartoje gyvenantis Lietuvoje, tai jis ir liks kinas. O jeigu trys iš keturių jo senelių bus lietuviai, tai kokia priežastis laikyti jį prastesniu lietuviu, nei tą, kurio vienas iš senelių - rusas arba lenkas? Nebent taip ir sakytumėt, jog pirmenybę teikiat ne tautai, o rasei. Antra - iš kur ištraukėte, jog autoriui kitos tautos nerūpi? Rūpi - ir danai, ir prancūzai, ir vengrai, ir tamstos taip nemylimi zulai. Mažiausiai rūpinuosi dėl kinų tautos - jai išnykimas kol kas tikrai negresia :) Bet pirmiausiai man rūpi lietuvių tauta. Gal dėl to nematau pagrindo Marselio priemiesčių problematikos perkelti į Vilnių, kai čia pat Vilniaus siautėja anaiptol ne kinų tautinė mažuma. Trečia - įsivaizduojate autoriaus neapykantą lenkams ir rusams visumoje: ar patikėtumėt, jog autorius pats turi draugų lenkų ir rusų, ir įsivaizduokit - nei vieno zulo :) Ketvirta - autorius aiškiai pasisako už tai, kad kiekviena tauta gyventų savo tėvynėje, taip ir suprantu pasaulinę tautų šeimą, ir tai deklaruota pakankamai aiškiai - nebent tikrai esate vienas iš "Klausimėlio" dalyvių, nors raštingumas leistų spręsti kitaip.

Zigmas Mariui

"Na, kai man straipsniai nuobodūs, aš jų taip intensyviai nekomentuoju :) Geriau sakytumėt atvirai: nepatinka, nes... (įrašyti pačiam)." Čia jūs apie save ir savo straipsnius :). Taip, tikrai, kitų autorių publikacijose jūsų komentarų beveik nematyt. Man jūsų straipsniai nepatinka, nes nuobodūs. Daug gražių ir protingų (mokslinių) žodžių, retas, dažnai silpnas turinys, trūksta apibrėžtumo. "O jeigu trys iš keturių jo senelių bus lietuviai, tai kokia priežastis laikyti jį prastesniu lietuviu, nei tą, kurio vienas iš senelių - rusas arba lenkas?" Pagal jūsų pasakymą įmanoma daryti išvadą, kad galima "paįvairinti" lietuvių tautą importuojant nedidelį kiekį kinų ar nigeriečių, ir jūs nematytumėt tame nieko blogo. Ne žmogaus kaip individo vertė man šiuo atveju svarbi, o žmonių visumos. Kas liečia individą, asmuo, kurio vienas iš senelių yra kitos rasės, vis dar laikomas maišytos rasės. Kadangi jo išvaizda išduoda priemaišą, jam sunku adaptuotis visuomenėj, dažnai jis yra išskiriamas iš aplinkinių jau vien dėl išorinių skirtumų ir jam pačiam būna sunku dėl tautinio/rasinio savęs identifikavimo. Artimai pažįstu porą tokių žmonių."Nebent taip ir sakytumėt, jog pirmenybę teikiat ne tautai, o rasei." Savo pirmenybes aš jau pabrėžiau ankstensiame komentare. Tik baltas žmogus gali būti etninis lietuvis. Maišytos rasės tautos, kaip tasyklė, būna labiau ekonomiškai atsilikusios ir jų žmones dažniausiai sieja tik kalba. "įsivaizduojate autoriaus neapykantą lenkams ir rusams visumoje" ne apie neapykantą šneku, o nuoskaudas. Nenoriu įžeisti, bet aš tai laikau aukos sindromu. Ar nuo lietuvių niekas nenukentėjo? Ar dabartiniai rusai, lenkai ar švedai turi tiesiogiai kažką bendro su praeities įvykiais? "autorius aiškiai pasisako už tai, kad kiekviena tauta gyventų savo tėvynėje, taip ir suprantu pasaulinę tautų šeimą, ir tai deklaruota pakankamai aiškiai" kažkaip nesiriša. Aš už tautas gyvenančios savo tėvynėje. Ir už europinių tautų šeima. Bet tautų, mažai ką ar beveik nieko neturinčių bendrą tiek geografine tiek kultūrine prasme, laikymas giminingom, man nesuprantamas.

Marius

Primenat Nidą Vasiliauskaitę: kai jai kieno nors pozicija vertybiškai svetima ar nepriimtina, šią poziciją reiškiantys tekstai jai automatiškai tampa silpnais, nuobodžiais, diletantiškais ir t.t. :) Jau rašiau, jog nei tautų, nei rasių maišymuisi nepritariu, bet nei vienas nėra atsakingas už tėvų ar protėvių pasirinkimus. Tamstai gi, regisi, nieko tokio, jei lietuviai maišysis su lenkais ir rusais, ar net išnyks "broliškoje Europoje" pagal jūsų sampratą? O aš - už tai, kad kiekviena tauta liktų savimi, tiek Europoje, tiek ir visur kitur, jei tik pati to pageidauja. Tai neturi nieko bendro su jokiomis nuoskaudomis. Tamstos pozicijai išties trūksta išbaigtumo: jei sakytumėt - "rasė esmė, tautos nesvarbu", ji būtų bent jau nuosekli, nors jai ir nepritarčiau. Dabar gi panašu, kad prieštaraujate pats sau: kai kalbate apie santykius su rusais ir lenkais - tai siūlote išsižadėti patiems savęs, kai apie santykius su negrais ir kinais - tai išvis nerandate, kas galėtų jungti. O aš sau skaitau Konfucijų ir man tai patinka :) Imigrantų nelaukiu iš niekur, nepriklausomai nuo jų odos spalvos, nes čia pirmiausiai - lietuvių žemė. Į svečius - mielai prašom, bet svečias neturi užmiršti, jog turi savus namus :)

Zigmas Mariui

Neturiu laiko nei noro su jumis žodžiuotis. Rasių ir tautų maišymuisi prieštaraujat, bet maišytos rasės asmenį į lietuvių tarpą lengva dūšia priimtumėt. Pagal jus lietuvių tautininkas yra bet kuris žodžiais ir darbais mylintis lietuvių tautą. Tai kuris iš mūsų dviprasmybėmis sklaidosi?! Aš jau prieš tai gan aiškiai išsireiškiau, kad nenorėčiau, kad lietuvių tauta maišytųsi su jokia kita tauta. Faktas, kad maža dalis Lietuvoje gyvenančių ir lietuviais save laikančių žmonių turi lenkų, rusų, vokiečių ar švedų kilmės protėvių. Tai išduoda tik jų pavardės. Europos tautų susiliejimą pateisinu TIK baltos rasės išlikimo pagrindu. Ir ne odos spalvoj čia esmė. Prašom neverst ir nekraipyt mano žodžių ne "rasė esmė, tautos nesvarbu", o "rasė esmė, tautos svarbu". Jūs ir toliau svaičiokite apie "pasaulio tautų šeimą" ir lietuvių tautos sampratą, tačiau kol tokie kaip jūs ar individualistais save vadinantys žmonės sudarys tautinio judėjimo branduolį tai apie politinę jėgą galėsite toliau svajoti.

tacitas zigmui

Geros mintys. Tik reikia atsiminti būtinybę spirtis prieš pesimizmą. Vakar dienos Respublikoje (kuri beje beveik perėjo į tautininkų pusę), pirmame puslapyje išvydau Šliogerio "juodą pesimizmą". Filosofas jokių prošvaisčių nemato. Ar negeriau būtų tokias mintis pasilikti sau ir artimiems draugams, o ne visai Lietuvos visuomenei skleisti? Ką jis pasiekė taip išsiliejęs? Panašiai kalbėjo aktorius Adomaitis prieš kokį pusmetį. Geriau imtis pozityvios veiklos, tada praeis pesimistinės nuotaikos.

Zigmas tacitui

Jums pilnai pritariu. Viltis yra, ir nors ji gali pasirodyti labai menkutė, tai nereiškia, kad reikia nuleisti rankas ir pasiduoti. Niūros mintys yra natūralu, bet užvaldžusios žmogaus sąmonę jos ne tik paverčia jį bejėgiu padaru bet ir apkrėčia tuo silpnumu kitus. Pesimizmo skleisti nereikia net artimųjų tarpe. Pasidalinti jausmais ir būti atviram – visada. O įtakingi ir turintys autoritetą žmonės, mano nuomone, viešai turėtų spinduliuoti tik teigiamas nuotaikas. Tuo pačiu metu nereikia užmiršti realybės ir geriausa strategija visuomet išliks tikėtis geriausio, bet ruoštis blogiausiam. Mano šeimoje vyrauja dar ir šis posakis “Vien dėl to kad danguje daug debesų ir jie uždengia saulę, tai nereiškia, kad ji nustoja šviesti“ ;)

Grippen

Darosi įdomu :) Nagi nagi, kurioje Vilniaus bažnyčioje galima būtų paveizėti į Liūto skulptūras? Ankstyvieji viduramžiai su riteryste jau seniai praėjo, o dabartinė krikščionybė stipriai išsigimė, lyginant su viduramžių. Kas iš tiesų laukė vietoje Naručio ežero ir kitų Lietuvai pagal 1920 metų sutartį priskirtų teritorijų tėra svarstymas "kas būtų jeigu būtų". Mano minėtas Slovakijos pavyzdys rodo, kad nieko baisaus nebūtų buvę, Lietuva greičiausiai būtų buvusi LLR - Lietuvos Liaudies Respublika, išsaugojusi dalinį suverenitetą ir išvengusi daugybės mirčių miškuose ir tremtyje. Kokios tautinės valstybės buvo sukurtos išskirtinai idealizmu ir nenaudojant jokios jėgos? Tikiuosi ilgo sąrašo. Visus, kuriems ekonomika yra svarbiau už kultūrą prilyginti Marksui yra išvis juokinga, tuomet pvz.: gautųsi, kad laisvosios rinkos ideologas, Čilės ekonominio stebuklo įkvėpėjas dr. Miltonas Frydmanas yra marksistas :D

Feltonas

Nežinau, apie kurias bažnyčias kalbi, aš kalbu apie Bibliją. Tai, kas išsigimė - ne daugiau sietina su krikščionybe, nei paties pažiūros - su autentiška baltiška pagonybe, apie kurią apskritai mažai kas ką žino. Praktiškai nenaudojant jėgos sukurta Indija, vėliau - atsikūrė Baltijos valstybės, bet ne tai svarbiausia. Daugeliui XIX-XX a. tautinių judėjimų jėga buvo tiktai įrankis, o motyvai - idealistiniai. Galią savaiminiu motyvu pavertė fašizmas, vėliau - nacizmas: rezultatai - žinomi. Dabartiniai liberalai civilizacijos aiškinimu ir yra marksistai, skiriasi tiktai ekonominės santvarkos formos. O Slovakija buvo kitur, nei Lietuva - tiesa, vis tiek neteko dalies teritorijos: Užkarpatės. Lietuva be Vilniaus ir Klaipėdos, apgyvendinta rusų kolonistų - ši perspektyva pačiam atrodo nieko baisaus?

Grippen

Čia išsiskiria teoretiko-idealisto ir organizatoriaus-praktiko požiūriai. Aš krikščionybę vertinu pagal jų oficialių atstovų veiksmus, tokius kaip su tolerastais susidėjusio Paberžės klebono Skaidriaus toleravimas ir pan. Indijos išsivadavimas prasidėjo kruvinu 1857 m. sukilimu, lygiai kaip ir Baltijos šalys nebūtų iškovojusios nepriklausomybės be KAD-SKAT (dabar KASP), latvių Zemessardze, estų Kaitseliit karių. Nenoriu čia perdaug plėstis, bet siūlyčiau pasidomėti pvz.: vienos IAE kuro kasetės dingimo istorija ir aeroklubo An-2 užduotimis. Kas be ko, karinė jėga be tinkamos idelogijos lygiai taip pat gali būti nenaudinga, ar net kenksminga. Esmė tame, kad neparėmus jėga jokia ideologija nebus gyvybinga, ką mes su Tacitu ir bandome čia paaiškinti. Ein Volk, ein Reich, ein Fuerer globalistinės ideologijos aš išvis nelaikau tautine, todėl nemanau kad tai yra tinkamas pavyzdys vertinant tautininkus. Ir kalbant apie kas būtų jeigu būtų, tai kodėl manai, kad tavo kapituliacinis scenarijus be Vilniaus ir Klaipėdos yra kažkuo realesnis už manajį su Suvalkais ir Naručio ežeru?

Feltonas

Tikriausiai todėl, kad aukščiau įvardytų argumentų kvalifikuoto paneigimo nesulaukiau. Sulaukęs - persvarstyčiau. Indija laisvę išsikovojo Mahatmos Gandžio ahimsa, svaradžu ir satjagrahu, o ne sipajų sukilimais, kurie paskandinti kraujuje ir viskas tuo baigėsi. Įdomu, ką realiai gynė SKAT? - jų RYŽTO tai daryti neigti nedrįsčiau. Bet jau sakiau, kad ne tai svarbiausia. Žinoma, jog daugelis tautinių išsivadavimų vyko per karus, dažnai - gana ilgus. Čia ne aš, čia tamsta atkakliai stengiatės manęs nesuprasti ar bent vaizduoti nesuprantąs. Kas yra pirmiau - idealas ar brutali jėga? Visas ginčas tik dėl to. Ir dėl nieko daugiau, bent šiuo atveju. Dėl Ein Fuhrer, tai - tik detalė, pradžių pradžia buvo galia savaime, o Der Fuhrer - tiktai to išraiška. Nuosekli ir, ko gero, sunkiai išvengiama.

Grippen

Būtent po 1857 metų sukilimo Indijoje baigėsi privačios anglų "Yst Indijos" bendrovės viešpatavimas ir Indija atgavo ribotą suverenitetą, kuris įgalino taikias Mahatmos Gandžio pasipriešinimo formas. Kaip jau rašiau, nereikia tyčia ieškoti dilemų ten, kur jų neturi būti. Jėga ir idealai papildo vienas kitą: idealai suteikia jėgai kryptį, o jėga įgalina idealus materializuotis.

Kurmis

Vėlgi įsikišiu...jei tamsta teigiate, kad:"krikščionybę vertinu pagal jų oficialių atstovų veiksmus", keista, kad "randate tik kleboną Skaidrių, bet nerandate kun. Svarinsko???? Kažkaip tingiu vėl grįžti prie "Katalikų bažnyčios kronikų", Maironių, Lelešių, Valančių, Bretkūnų ir kitų tūkstančių 'aficialių atstovų bei jų veiksmų"...

Grippen

Pakantumas Skaidriui yra puiki krikščioniškosios ideologijos iliustracija. Neneigiu, kad krikščionys yra nuveikę gerų darbų, bet būtina suvokti, kad būtent krikščionybė atvėrė kelią Vakarų visuomenės tolerastizacijai. Na išties - ko daugiau laukti iš prie kryžiaus prikaltą, ar ant mamytės rankų pakibusį paliegėlį garbinančių žmonių, kuriems kalama į galvas, kad gavus smūgį į vieną skruostą, reikia atsukti kitą? Mano mintys nėra kažkas naujo, šie krikščionybės trūkumai buvo įvardinti ir pašalinti dar rekonkistos laikais, kai, vejant maurus iš Ispanijos, tas paliegėlis buvo pakeistas Šv. Jokūbu "Maurų Žudiku" - raitu žaliūku, kuris kardu kapoja priešų galvas. Jei Vakarų civilizacija dabartinę krikščionybę laikys tinkama alternatyva tolerastijai - Vakarai žlugs. Mes Lietuvoje turime didelį privalumą - Senieji Dievai vis dar yra gyvi mūsų ąžuolų giraitėse, ir mes galime atsigręžti į savo protėvių tikėjimą nelaukdami krikščionybės transformacijos,

Kurmis

Na, matot, bet vėl pasikartosiu, kažkaip tas "paliegėlis" netrukdė nei savanoriams, nei pokario partizanams su ginklu rankoje 'kapoti priešams galvų". Sakyčiau - matote TIK tai, ką norit matyt, ir niekaip "nematote" to, kas jums iš principo ASMENIŠKAI netinka. Ir jei paskaitysite Senąjį Testamentą - ten galvos kapojamos kiečiau, nei Senųjų Dievų. Tad gana keista.

Grippen

O gal savanoriai su partizanais būtų pasiekę dar daugiau, jei būtų garbinę Perkūną? Aš anaiptol neteigiu, kad krikščionybė iš principo negali būti efektyvia ideologija ginant Vakarų visuomenių interesus, bet tik ne dabartiniu savo pavidalu. Įdomumo dėliai galima pasidomėti, kiek mokyklose per tikybos pamokas yra nagrinėjamas senojo testamento "akis už akį", ir kiek "atsuk kitą skruostą". Gediminas nepriėmęs krikščionybės sugebėjo plėsti klestinčią valstybę ir netgti kaip lygus su lygiu sudaryti sąjungą su pačiu Romos popiežiumi. Todėl siūlyčiau nepriimti krikščionybės kaip vienintelio galutinio atsakymo į visus klausimus, o įvertinti ir kitas alternatyvas.

Kurmis

Klausimas retorinis - galbūt partizanai su savanoriais būtų pasiekę dar daugiau jei būtų musulmonai???? O jei Lietuva (anot vieno prieteliaus), būtų priėmus iš Tochtamyšo islamą, galbūt dabar būtų 50-milijoninė valstybė su etininėmis sienomis nuo Varšuvos iki Maskvos???

Kurmis

Ir dar, jei Lietuvoje ši pagonybė ar pan. būtų efektyvi, kaip jūs sakot, tai visi jaunieji pagonys jau seniai turėtų po 8 vaikus ir efektyviai gausintų Lietuvių gretas. Taigi, bent jau šiuo aspektu, jūsų tikėjimas Perkūnais ir Mildom niekaip negausina lietuvių tautos.... Bet, velniai rautų, ir vėl kartojuosi.

Kurmis

Faktas, bet ta pati problema ir su pagonių lyderiais... Trinkūnas taip pat senoji karta, o kokie jaunieji lyderiai jį pakeis? Juolab, kad tie patys "hardliner'iai" pagonys, kartais neaišku, ko labiau nemėgsta - Romuvos ar krikščionybės ? Problemos katalikų bažnyčioje, manau, yra tokios pat, kaip ir visoje Lietuvoje. Tarkim, kokius lyderius jūs galėtumėte įvardinti tarp jaunesnės kartos politikų?

Feltonas

Pas pagonis yra toks Vytautas Lukšas, o Palangoje ar tai Klaipėdoje - dar ir kažkoks garsus pedofilas, bet man dar užtenka proto nesieti su jais visų pagonių, tarp kurių daugelis - dori žmonės, mylintys savo kraštą ir tautą. Man regisi, šiam komentatoriui pagonybė - tiktai priedanga visai kitai pasaulėžiūrai pridengti: labai patogi priedanga, kai nieko tikro apie tokį tikėjimą nežinoma :) Jeigu tiek daug laiko ir jėgų skiriama trolinimui po kitų autorių straipsniais - gal pagaliau sulauksime jau žiemą žadėto straipsnio, ką? :) Ar Murza II-asis neleidžia?

Grippen

Ką reiškia - pas pagonis yra toks Vytautas Lukšas? Skirtingai nuo klebono Skaidriaus jis Romuvoje neužima jokių oficialių pareigų. Insinuacijos apie kažkokį neva tai garsų pedofilą velniai žino kur išvis ne vietoje, ypač pedofilija kaltinamų kunigų fone. Likę Feltono klausimus pasitikslinau jam paskambinęs telefonu. Pagonybe nieko nemaskuojau, nacių NSDAP ideologija man yra svetima. Tas minėtas straipsnis būtų buvęs apie Kovo 26-osios renginį, taigi žiemą jo žadėti tikrai niekaip negalėjau, o pasitaręs su bendraminčiais supratau, kad iš jo būtųdaugiau žalos, negu naudos. Ką Feltonas pravardžiavo "Murza II" palieku Feltono sąžinei.

Feltonas

Daugiau žalos negu naudos vienam konkrečiam asmeniui, būgštaujančiam dėl savos "reputacijos" saujelės žmonių akyse? :) Nepanašu, kad pačiam ta ideologija būtų tokia jau svetima, o dėl kovo 26-osios - turėjau galvoje meteorologinę, o ne kalendorinę žiemą :) Jei pats toks romuvietis - kodėl patį erzina romuvietiška Darnos idėja ir autoriaus ištikimybė jai? Ar romuvietis būni tik tada, kai patogu? Linkiu imti pavyzdį iš Uosio, o ne iš Vilmanto Rutkausko. Kitąsyk verčiau skambink prieš rašydamas, o ne atvirkščiai: nes pasikalbėjus telefonu - lyg ir pusiau civilizuotai - o paskiau išvydus štai tokius komentarus, neapleidžia Vinokuro sindromo įspūdis. Dėl katalikų kunigų - jei čia buvo noras įkąsti, tai kreiptasi ne tuo adresu: mano Bažnyčioje tokių nėra. O dėl katalikų kunigų įvardytame kontekste - viską stipriai persūdo liberastinė žiniaskieda, širstanti ant Katalikų Bažnyčios už tos pačios liberastijos (įskaitant lytines perversijas) kritiką. Jeigu jau apsisprendei eiti išvien su liberastais prieš katalikus - reiktų elgtis bent jau nuosekliau, nes kitur eini ant pavadėlio priešingo kraštutinumo šalininkams, kuriems - kaip aiškėja iš telefoninio pokalbio - net ne visai ir ne visur pritari :D

Feltonas

Atsiprašau, tik dabar pažiūrėjau į komentaro laiką: iš tiesų komentuota po pašnekesio telefonu, tačiau taip, tarsi jo net nebūtų buvę... Na ką gi, tokiu atveju - net ne iš dalies, o visumoje - Vinokuro sindromas. Tas po to pokalbio, kurio aprašyti taip ir neišdrįsta, nors ir žadėta, taip pat drėbė pošlykštį straipsnį...

Grippen

Sveikinu, pasirodo bent jau akivaizdžias klaidas sugebi pripažinti. Nors vistiek nesuprantu kam užsispyrus tvityinti, neva tai šilta jau beveik įpusėjusio pavasario diena neva tai buvo "meteorologinė žiema". Geriau viešai pripažinti savo klaidas, negu augintis "neklystančiojo" kaukę. Darnos idėja manęs niekada neerzino, net nežinau iš kur ištraukta tokia nesamonė. Jei tikrai nepatinka liberastų vykdomas katalikų puolimas dėl pedofilijos - kodėl jų metodus pritaikei prieš pagonis? Nenuosekliai gaunasi. O visų konstruktyviai kritikuojančių pravardžiavimas vasiliauskaitėmis ir vinokurais išvis atrodo vaikiškai ...

Feltonas

Jei pats pripažintum savo klaidas - turbūt iš apmaudo pasikartum :) Nors suprantu, kai pagrindinis motyvas - galia, tai bet kokia savikritika atrodo silpnumo ženklu, tokie sau tiesiog negali to leisti :) Vasiliauskaitės ir Vinokurai būtent taip ir elgiasi: visa, ką jie sako - tai konstruktyvi kritika, o ką sako jų oponentai - įžūlūs išpuoliai :) Dėl pagonių, tai mano žodžiai - nors visur yra visokių, visumos su atskirais atvejais netapatinu, čia paties ribotumui būdinga. O dėl darnos - viskas nuo to juk ir prasidėjo...

Grippen

Kažkokių padrikų minčių kratinys su kažkodėl tai pridėtomis šypsenėlėmis. Feltonai - būk vyras, ir vyriškai prisipažink klydęs, kaip pvz.: aš, kartą parašęs apie aškenazių sektą.

Feltonas

Neprisimenu tokio pavyzdžio, jei reiktų rinkti pažįstamus asmenis, kuriems šios vyriškos savybės labiausiai trūksta - tikrai būtum penketuke.

Grippen

Trumpa (o gal selektyvi) atmintis. Pasižiūrėk šio tinklapio diskusijose: Pagrindinis diskusijų puslapis » Politika » Įvykiai » "Demokratinė" žodžio "laisvė".

Feltonas

Teisingai, gerbiamas Tacitai. Valgymas ir gyvenimas - glaudžiai susiję, tik vieni gyvena tam, kad valgytų, o kiti - atvirkščiai :) Panašus - jėgos ir idealo santykis...

Feltonas

Jei vis dar norima eskaluoti religijos temą, teks priminti oficialų Romuvos šūkį: tebūnie Darna. Tai - romuviečių, ne kurios nors krikščioniškos konfesijos šūkis. Šia prasme tenka mestelti keletą akmenėlių ir į krikščioniškosios kultūros - būtent kultūros, o ne religijos - daržą: joje darnos dažnai trūkdavo. Pernelyg atskyrus Dievą nuo gamtos, o dvasią - nuo kūno, užuot tiesiog sudėliojus pirmenybes, sukurta bene antihigieniškiausia ir antiekologiškiausia civilizacija visame viduramžių pasaulyje. Vis dėlto šios nuostatos tiesiogiai neišplaukė iš krikščioniškosios religijos, o iš dalies jai - netgi prieštaravo. Šios nuostatos atėjo iš kai kurių gnostikų, o pas juos - iš manichėjų. Žvelgiant dar giliau - ten jos atsirado iš persų, o pas juos - iš indų pagoniškųjų mistikų ir asketų. Maža to, šios kultūrinės nuostatos labiausiai reiškėsi katalikiškoje kultūroje: protestantiškoji buvo jau iš esmės kitokia, o stačiatikiškoji taip pat buvo nuosaikesnė. Kitas dalykas - totalumo ir agresyvaus ekspansyvumo tendencijos: tai atėjo iš pagoniškosios Romos imperijos. Pagonybių, kaip ir "krikščionybių", galima rasti labai įvairių. Voliuntaristinės XX a. ideologijos propagavo "pozityviąją krikščionybę", kaip ir atitinkamą pagonybę, kur religijai suteikta grynai instrumentinė reikšmė, iš jos paliekant tik sau patogų apvalkalą. Žvelgiant politiškai - mažiausia, ko šiandien reikia, tai nauji religiniai karai. Smetonos Lietuvoje įvairioms religijoms užteko vietos. Tai - ne tik humaniška ir demokratiška, bet ir praktiška :)

tacitas feltonui

Na ir gerai. Truputį paskatinau pamąstyti ir dėl kitų kelių, kuriais Smetona galėjo eiti. Tai tam tikra prasme diplomatijos pratybos. Grippen irgi suprato komentarų tiksla. Dar Feltonui norisi pateikti vieną mintį dėl monstrų. Jie atsirado, kai paprastiems žmonėms padėtis tapo katastrofiška (Weimaro ekonominė depresija ir Carų Rusijos nualinimas karo metu), o eilinių politikų sprendimai nebeveikė. Monstrai dirbtinai neatsiranda. Juos iššaukia ekstremalios sąlygos ir prastas standartinių politikų valdymas.

Feltonas

Na, taip. Atėjo, žadėdami gyvenimą pagerinti, o praktikoje - nualino savo šalis baisiau, nei ligtoliniai politikai ar net užsienio jėgos.

tacitas katastrofijui

Nenoriu per daug išsiplėsti, bet dėl kariuomenės reikėtų kažką pasakyti. Dalį Lietuvos kariuomenės pasiėmė 16-toji Sov. divizija, tam tikra dalis ėjo su Plechavičiumi, kita dalis buvo išvežta į Sibirą, o likučiai gana ilgai vedė partizaninį karą. Kaip gaila, kad visa ši išbarstyta jėga (kuri neatrodo, kad būtų tokia menkutė) nebuvo panaudota vienu metu pasipriešinant Sov. ultimatumams. Taip, kaip buvo su suomiais. Juk geriau kovoti, kai yra organizuota kariuomenė, užnugaris, ir bent jau organizuota medicininė priežiūra egzistuoja. O ką pasakysi apie partizanus? Kas rūpinosi jų sužeistaisiais miškuose?

tacitas katastrofijui

Dabar daugelis žmonių yra individualistai - žymiai daugiau nei 1944-54 ir ko gero 1988-1991. Anksčiau atrodo, kad tautiniai jausmai ateidavo automatiškai. Iš tikrųjų tai ne buvo automatinis reiškinys, o ilgo ir kantraus ugdymo rezultatas. Aš turiu omeny prieškarinę švietimo sistemą. Tačiau, nuo 1944-45 šis ugdymas sustabdytas vardan internacionalizmo. Tai nuo to laiko po truputį patriotiniai jausmai silpsta. Jie dar gyvuoja, bet jie ne tokie gilūs kaip prieš karą. Būdami individualistai, eiliniai lietuviai laukia, kad kokia nors nauda jiems atiteks nuo ES aruodų. O gal pagyvėjusi ekonomika leis jiems įsidarbinti kur nors užsienio firmoje? Kokia laimė! Todėl dabar nėra įmanoma išvystyti masinio judėjimo (nors kovo 11 eitynės jau buvo įspūdingos). Kita priežastis - laisvė emigruoti nuleidžia visuomenės garą. Kita išimtis - tai vasario mėn. riaušės po naktinių mokesčių reformų 2008. "Reformos" buvo tokios staigios ir kvailos, kad jos visus vienu metu išgąsdino. Bet ir tai nebuvo gilus judėjimas. Kol kas dar nėra pakankamo pagrindo masiniam nepasitenkinimui sistema. Žinoma, tai ne tinkama priežastis nieko nedaryti. Eisenos - gera idėja. Internetinė spauda - irga teigiamas reiškinys. Bet, kad visi žengtų kartu, globalizacija turi parodyti savo visišką dvasišką ir materialinį bankrotą. Arba staigiai pridaryti tokių nesąmonių, kad visi iš karto šoktels iš pasipiktinimo, kaip buvo vasario mėn. Tai jau vyksta, pvz., Gaikijoje, ir tai gali išsiplėsti. Niekas nežino kaip greitai. Bet iki to laiko galima ir paruošti judėjimo pasaulėžiūrą ir programą, pritaikytą būtent tam individualistui. Reikia jam vis įrodinėti, kad anksčiau globalizacijos problemos buvo tolimos, bet dabar jos pasidarys vis aktualesnės būtent dabartiniam piliečiui - jau gana greitai. Jis pats tą turi matyti ir justi "ant savo kailio". Todėl čia vyksta diskusijos tarp idealistų ir materialistų. Feltonas turbūt jaučia pareigą ginti jo idealizmo sąvoką iki paskutiniųjų, nežiųrint ar ji pritrauks masinę paramą ar ne. Jo oponentas mano, kad individualistus taip neišeis motyvuoti. Reikia prisitaikyti prie jų mąstymo, žinoma neatsisakant esminio dalyko: eventualiai grįžti prie tautinio ugdymo. Tai reiškia paimti į savo rankas švietimo sistemą kaip minimum. Bet visa tai po globalizacijos kracho. Čia ne pasiteisinimas nieko nedaryti. Geros diskusijos gali pritraukti inteligentų dėmesį. Reikia bent šiekt tiek eiti pas žmones su literatūra ir kalbinti juos turguose, kitur. Man atodo, kad šito paskutinio veiksnio privengia mūsų inteligentai/tautininkai. Tą pastebėjau per ES referendumą. Mūsų veikėjai laukė pakvietimo į televizijos arba radio studiją. Ten jie efektyviai argumentavo mūsų poziciją. Bet nelabai entuziastingai siekė gatvės veiklos. Šito negali būti. Ką jūs manote?

Feltonas

Maišote individualizmą su egoizmu :) Aš esu grynas individualistas, bet į tautinį judėjimą atėjau iš idealistinių paskatų. Tautiškumo prasmę čia ir matau, kad žmonės nebebūtų egoistai. Grįsti tautiškumą egoizmu - daugmaž tas pats, kas grįsti skaistybę "svingu" arba skatinti gimstamumą abortais. Dėl gatvės veiklos - informacija kiek pasenusi: Nepriklausomybės eisenos - tokios, kokios jos dabar - prasidėjo, kai vienai, tuo metu - tautinei organizacijai vadovavo Tacito gerai pažįstamas asmuo :) Kitas klausimas, kad tas pats asmuo ir šiandien nemėgsta braute brautis į kitų žmonių privačią erdvę - neišmokino jo to nei krikščioniška praktika, nei tautinė. Jei tai yda - tarkime, jog šis asmuo ją turi :) Nors gal tai - tiesiog pagarba tam pačiam individualumui?

tacitas

Taip, taip. Pripažįstu, kad to pažįstamo asmens nuopelnas dėl eitynių didelis. Ačiū už tai. Bet nereikia ribotis eitynėmis kartą į metus. Beje ir Tacitas, nors jau einantis antrą tūkstantmetį amžiaus, ir nešinas nemenką svorį, prisijungė prie eitynių 2012 m. ir pasiklausė kalbas pasakytas jų pabaigoje. Vaizdas - įspūdingas. Beje girdėjau, kad toks bendras užsispyręs pažįstamas baigia ruošti prieš mėnesį pradėtą straipsnį Nacionalizmas ir krikščionybės dvasia - draugai ar konkurentai. Jis man prižadėjo, kad tuo baigs serija straipsnių, turinčių lengvą ateistinį koloritą, bent jau ilgesniam. Siūlė paliaubas. Tad prašė, kad per daug nesusinervintumėte.

Feltonas

Lieka viltis, kad šis užsispyręs bendras pažįstamas gerai išmano tiek nacionalizmą, tiek krikščionybę, o ne ginčijasi su savo paties vaizdiniais, kas šiais laikais taip būdinga :) Nes kol kas - sakysiu atvirai - neteko aptikti nei vieno straipsnio ar net knygos, kur nacionalizmas ir krikščionybė būtų priešinami, gerai išmanant juos abu: dažniausiai bent vieno jų suvokimas - paviršutiniškas, o neretai - ir abiejų :) Dėl nervinimosi - kol kas nervingumo daugiau toje pusėje, kuri tarsi idėją-fix išsikėlė krikščionybės sutriuškinimą :) Du tūkstančius metų jau triuškino - kur kas rimtesnė ir geriau pasirengusi publika, pradedant tokiu Adamu Vaishauptu, baigiant jakobinais ir bolševikais, tiems nepavyko, tai dabar atsiras genijus, kuriam tai seksis geriau :D Na, lauksim, lauksim...

Feltonas

O jei rimčiau, tai toks supriešinimas dvelkia savanaudišku noru pasirodyti arba tokiais pat savanaudiškais kompleksais: artėjant iliuminatų, bilderbergerių ir kitų globalistų diktatui, jiems siekiant sunaikinti tiek tautiškumą, tiek normatyviąsias religijas, nacionalizmas ir krikščionybė daugelyje šalių - ypač Europoje - natūralūs sąjungininkai bent jau praktiniu lygmeniu. Nuteikinėjant krikščionis prieš nacionalizmą ir tautininkus - prieš krikščionybę, iš esmės dirbama Naujajai pasaulio santvarkai. O gal - ir sąmoningai?

Feltonas

Šiuo komentaru demonstruojat, jog taip pat sunkiai skiriate individualizmą nuo egoizmo :) Mes - už įvairovę: žmonių tautoje, tautų pasaulyje.

Pikc

Oi, kaip tas "už įvairovę" įdomiai nuskambėjo :) Suprantu, ką turėjote galvoje, bet tie tolerastikai turi tokį talentą suteršti viską, prie ko prisiliečia...

Pikc

Hmm... vaivorykštė, šeima, pakantumas (tolerancija), įvairovė, žmogaus teisės... jep, tolerastikai :D

Feltonas

O man vaivorykštė - gražu, ir tikrai nesirengiu jos atiduoti kažkokiems iškrypėliams :) Nelabai supratote klausimą? - subjauroti gražius dalykus sugeba ne tik tolerastikai :)

Pikc

Supratau ir klausimą, ir intenciją - dėl to ir pasilikau prie tolerastikų, nes kyla "flame wars" rizika. O dėl vaivorykštės - pabandykite pasidabinti, tarkim, vaivorykštine skarele. Kiek šansų, kad tai bus interpretuota, kad tiesiog gražu? Dėl to ir sakau, kad subjaurojo.

tacitas katastrofijui

Jūsų požiūris man truputį primena vinigretą, kuriame rastumėm LTSR patriotizmo, Paleckio idėjų, rusų nacionalbolševikų, nacionalsocialistų ir lietuvių tautininkų elementų. Man nekelia susižavėjimo LTSR komunistų idealizmas, kuris šiandien išsireiškia buvusiųjų klaikiu savanaudiškumu versle ir valdžioje. Jei jau tokie patriotai nomenklatūrščikai arba komjaunuoliai buvo, tai kaip paaiškinti jų nepažabota egoizmą, mokant savo pavaldiniams vergiškas algas, ir tuo prisidėdami prie masinės emigracijos? Aš matau tik baisų materializmą, susižavėjimą vakarietiškais vartotojiškais produktais. Jie man juokingi savo konkuravimu, kas turi didesnę mašiną arba dažniau užsienyje buvo arba vaikus į užsienio mokyklas nusiuntę. Ne, aš nematau jokio LTSR idealizmo, tik cinizmą. Tai va, kaip tik matau, kad būtent reikia kurti naujus idealus, naujas idėjas. Ir tam yra dar laiko, nors padėtis, sutinku, gali tapti grėsminga netikėtai greitai. Šiandien vistiek žmonės daugiau suka galvą apie tai ar važiuoti į Palangą ar skristi į Egiptą. Ar pirkti lietuviškus ar lenkiškus baldus. Ar lietuvišką alų ar itališką putuojantį vyną. Revoliucijai dar laikas neatėjo. Vakar vakare Saulėtekio gatvėje mačiau 4 piligrimus nešdami kryžių ir ragindami praeivius melstis Dievui. Jie praėjo Iki parduotuvę, kurioje stumdėsi minia studentų jaunimo, kurio rankose pilna čipsų, alaus ir vyno butelių. Jie juokėsi, klegėjo, ir matėsi, kad jų pagrindinis dėmėsys skirtas to vakaro linksmybėm, o ne revoliucijai. O piligrimai taip ir praėjo nepastebėti. Nenoriu Jūsų pažiūras tiktai sukritikuoti, nes galbūt jūs ir nuoširdžiai rūpinates paprastų žmonių vargais. Bet man LTSR visuomet bus okupacinė valdžia, kurioje klestėjo cinizmas ir materializmas. Rusinimas irgi buvo pasiekęs lygį, kurio nenorėjo toleruoti lietuviai, todėl ir sukilo visi per Sąjūdžio išsivadavimą. Ir būtent nuo šito grubaus materializmo reikės irtis kuo toliau.

Žygeivis

Sovietų valdžia savo debiliška politika "pagimdė" ir Lietuvių Tautos patriotus, pasukusius Sąjūdį Lietuvos Valstybės Nepriklausomybės keliu, ir beidėjinius "brazauskininkus", kurie sukaupė "pradinį kapitalą" 1990-1992 m. (ypač vadinamosios "blokados" metu), ir "idėjinius" "burokevičininkus", kurie ir tada, ir dabar siekia sunaikinti Lietuvių Tautą ir Nepriklausomą Lietuvos Valstybę. Patriotų ir "brazauskininkų" laikinas "kompromisas" padėjo Lietuvai 1990-1991 m. iškovoti Nepriklausomybę. Atviri Lietuvių Tautos priešai - "burokevičininkai", deja, po to nebuvo nuosekliai ir greitai išnaikinti - vos keletas jų lyderių pasėdėjo kalėjime kelis metus. Nors tikrai tada buvo reali galimybė išnaikinti atvirus ir aršius Lietuvos Valstybės ir Lietuvių Tautos priešus. Todėl dabar mums jau teks kautis ir su šiais "burokevičininkais", persivertusiais į Lenkų rinkimų akciją, Rusų sąjungą, "paleckiukus" ir pan., bei su jų dabartiniais sąjungininkais - "brazauskininkais" ir su praturtėjusiais "liberaliais" "kubilininkais", kurie bijos prarasti savo suprichvatizuotus turtus, bei dar nuo KGB laikų jai tarnavusia "žydrąja mafija". Kova su visa šita gausių priešų sankaupa bus labai sunki ir pareikalaus daugybės aukų. Lietuvių Tautą ir Lietuvos Valstybę išgelbėti gali tik Europoje ir Rusijos imperijoje sparčiai artėjančios ypatingai kardinalios permainos. P.S. Turime suvokti elementarią tiesą - nėra nieko amžino, ir taikos periodas Europoje artėja į savo dėsningą galą. Turime ruoštis naujam karui (tiksliau - karams). Akivaizdu viena - šį kartą, kada prasidės maištų bei revoliucijų banga Europoje, visus Lietuvybės priešus pasinaudojus šia sumaištimi būtina tuoj pat išnaikinti nuosekliai ir be jokio pasigailėjimo. Turime tai labai aiškiai įsisąmoninti, gerai prisimindami 1941 m. birželio 23-28 d. Didžiojo Lietuvių Tautos sukilimo teigiamas pamokas ir pokario metus. Jau dabar privalome tam ruoštis - visų pirma užmegzdami glaudžius ryšius su latvių ir ukrainiečių nacionalistais. Turime suprasti, kad prasidėjus visuotinei suirutei mums ir latviams bus gyvybiškai būtina ukrainiečių aktyvi karinė parama. Tačiau ir mes turime būti pasiruošę jiems padėti visais įmanomais būdais bei priemonėmis.

Feltonas

Neskubėkite, gerbiamas welcom: kai tapsite tauta, gal bus prasmė ir himnui ;) Po poros šimtų metų... Iš tiesų tautos nėra statiškos, primordialus tik pats tautiškumo principas. Vienos tautos - išeina, kitos - ateina... Aš asmeniškai pasirengęs padaryti visa, kas mano menkose galiose, jog lietuvių tauta išliktų kuo ilgiau, bet ne tik. Kad ji būtų verta išlikti. Kad ji būtų ori, garbinga ir dora. Kad ji būtų laiminga... Per daug uždavinių vienam žmogui? Galbūt. Nemanau to pasiekti vienas. Jei to norės ir sieks kritinė tautos masė - tai gali ir pasisekti... Įdomu būtų paskaitinėti apie jūsų kultūrą, kilmę ir kalbą šiek tiek daugiau - tos grupės, kuria pretenduojate į tautą :)

Pikc

Nemanau, kad tas ligonis nusipelno atsakymo - o ir diskusija nebuvo jo tikslas. Šiukšlių vieta šiukšlių kibire - ten jos ir keliaus. :)

Welcom

Istorija parodys kas yra šiukšlė. Ačiū Feltonui už garbingą atsakymą. Tauta tai nėra nieko daugiau nei tarpusavyje santykiaujanti ir gyvenanti ribotoje teritorijoje ilgą laikotarpį žmonių grupė, to pasekoje įgijusi bendrų bruožų. O valstybių sienos sukurtos tik iš gobšumo ir piktumo. Tad keista, kai 'tautiškumas' tampa garbinimo objektu. Siūlau jums visiems pamiršti nacionalizmą ir pamilti pasaulį, o ne tik dalelę jo :)

Feltonas

Meilė Tėvynei - sudėtinė meilės pasauliui dalis, sakė persų išminčius Baha-Ula :) Garbinti tautiškumo nereikia, bet siekiai jį išbraukti neatrodo nei moralūs, nei racionalūs. Žmonija be bendruomenių - tik palaida bala, kurioje individas nešiojamas įvairių galių srovių...

Pikc

1. Dėl šiukšlių: tai buvo apie tavo komentarą - kol rašysi, kaip normalus žmogus, o ne patrolinti čia atšliaužęs ligonis, jokių problemų nebus, bet delfių stiliaus šiukšlyno čia užveisti neketinam. Tikiuosi, supratom vienas kitą. 2. Dėl tautiškumo ir tautos: tokią logiką galima pritaikyti ir plačiau. Pvz. žmonės - tai nėra nieko daugiau, negu gyvuliai, kurie per tam tikrą laikotarpį tarpusavyje santykiaudami sukūrė tokį dirbtinį konstruktą, kaip "kultūra", kas iš principo yra ne esminis dalykas - kaip ir kitos tapatybės formos. Pamiršk, kas tu esi ir prisijunk prie biologinių vienetų visumos. Nebūk retrogradas ir nustok garbinti savo tapatybę. Beje, o asmeninė nuosavybė (įskaitant tavo namus) tėra tik gobšumo ir piktumo pasekmė - būk atviras, atverk duris skvoteriams. Beje, kvailas prisirišimas prie savo šeimos irgi yra labai nemodernu - reikia mylėti visą pasaulį, o ne dalelę jo. Skamba gana kvailai, tiesa? Bet aš iš esmės pasakiau tą patį, ką ir tu - tik kitame mastelyje (žmonijos ir asmeniniame).

Welcom

Bendruomenė aišku yra svarbu, bet jos konservavimas, individualumo atmetimas ir nenoras jaustis pasaulio bendruomenės dalimi reiškią stagnaciją, gyvybingo vandens telkinio pavertimu apipelkijusiu prūdu. O Pikc kažkaip keistai iškreipia mano mintį. Aišku, kad žmogus nėra lygus gyvuliui, bet gyvūnija ir žmonija yra tos pačios sistemos dalis, todėl turime gyventi taikoje su gamta. Mylėti pasaulį ir bendrauti su kitomis kultūromis nereiškia savosios tapatybės atmetimo ar savo šeimos nemylėjimo, o kaip tik tai praturtina individą ir bendruomenę. Aišku, kai vykdoma neatsakinga migracinė politika kaip vakarų Europoje tai nėra naudinga niekam, nebent valdančiajam elitui, kuris skaido bendruomenių vienybę (skaldyk ir valdyk). Ir išvis tokie reiškiniai kaip bendruomeniškumas, patriotizmas, tradicijos, kultūra nekyla tik iš tautos, tai būdinga ir religinėms bendruomenėms, ir politinėms organizacijoms. ir verslo įmonėms, ir šiaip kojinių mezgimo būreliui. Visa tai puikiai gali egzistuoti ir be tautybės ideologijos. O valstybių sienos yra žmonijos kovojimo vienas su kitu dėl žemės pasekmė. Manau žmonės turi daugiau potencijos nei gyvūnai ir galime patenkinti savo poreikius ne kovodami vienas su kitu, o bendradarbiaudami.

å idomus komentaras

tik ne viska suprantu,nes nezinau ka reiskia keletas terminu.1.kas yra "pasaulio bendruomene" ar i ja ieina pvz.afganistano talibanas,kubos ir siaures korejos komunistai,irano ir pan.islamistai,turkmenai su tukmenbasiu ir t.t. ir t.t.2.kas yra "bendruomene" ir kuom ji skiriasi nuo tautos.3.kodel izraelis pastate siena(tikra siena) su arabais,kodel nebendradarbiauja su arabais.

Feltonas

Leidžiu sau truputį skeptiškai žiūrėti į žmones, kurie sakosi mylintys visą žmoniją, nemylėdami savo tautos. Patirtis rodo, jog dažniausiai tie žmonės myli nebent patys save. Dėl kai kurių kitų akcentų - kur čia pasakyta, kad nereikia bendrauti su kitomis kultūromis? Priešingai. Žmonijos pažangos variklis ir yra kultūrų įvairovė ir apykaita, o vienas iš esminių - jei ne pagrindinis - kultūros akumuliatorių yra tauta. Dėl santaros su gamta - taip pat pritariu, ir lietuviškoje kultūroje to gal net daugiau, nei europinėje.

Pikc

1. Aš pateikiau tavo paties minčių ekstrapoliaciją. "Keistai iškreipta" (dėl šito nesiginčiju) ji yra būtent dėl to, kad atspindi pradinę idėją :) 2. Teiginys, kad tautiškumo (kuris yra tapatybės dalis) atmetimas nereiškia tapatybės atmetimo, prieštarauja pats sau. 3. Dėl valstybių - pasikartosiu: pradžiai atsisakyk savo namų, o paskui, remdamasis savo patirtimi, galėsi pagrįsti, kaip gerai tautai tyra atsisakyti savųjų :)

Komentuoti