Pastaraisiais metais tenka vis dažniau konstatuoti akivaizdų faktą: mūsų radikalūs kairiosios pakraipos marginalai bei jiems artimų pažiūrų anarchokomunistiniai pseudointelektualai greitai mokosi iš savo užsienio kolegų agresyvios ir purvinos demagogijos, kartu perimdami ir visai tai demagogijai būdinga terminiją.

Visa ši stalinistinei artima propaganda tarytum nurašytą iš sovietinių laikų politrukų rengiamų vadovėlių, tik „pamoderninta“ kai kuriais šiuolaikiškesniais minėtų pseudointelektualų išvedžiojimais.

XX a. Europa matė dvi sistemas, įsitvirtinusias valstybiniu lygmeniu, kurias galima būtų pavadinti totalitarinėmis. Tai komunizmas ir fašizmas, prie kurio dėl patogumo sąlyginai tradiciškai priskirkime ir vokiškąjį nacionalsocializmą. Nenagrinėkime čia šių ideologijų skirtumų ir panašumų, nes šioje temoje kur kas svarbesnis tarpusavio vertinimo faktorius, kurį, neskaitant tam tikrų „draugystės pro sukąstus dantis“ periodų, galima būtų apibūdinti kaip atvirą antagonizmą. Tiesa, čia egzistavo ir trečioji pusė – vadinamasis „buržujų“ (pasak, komunistinės terminijos) arba „plutokratų“ (pasak nacistinės) pasaulis, kuriam taip pat dažnokai kliūdavo nuo abiejų totalitarinių sistemų. Abu totalitariniai pasauliai neatlaikė istorijos išbandymo, „vakarietiškų buržujų“ sistema pasirodė tvirtesnė, tačiau kiek transformuota senoji propagandinė retorika išliko gaji iki mūsų dienų.

Šis trumpas istorinis ekskursas buvo reikalingas tam, kad parodytų, jog šiuolaikiniai kraštutiniai kairieji iš esmės neišrado nieko naujo ir vadovaujasi senomis propagandinėmis klišėmis, jiems gyvybiškai reikalingomis „kovoje“ prieš senų seniausiai istorinėn užmarštin nugrimzdusį fašizmą. Fašizmas mirė, bet „fašistinės dvasios“, pasirodo, aplinkui vis daugėja. Kaipgi čia neprisiminsi dažnai Hitleriui priskiriamus žodžius: „Jei nebūtų žydų, aš juos išgalvočiau, nes tai stipriausiais mano propagandos arkliukas“. Nežinia, iš tiesų tarė Hitleris šiuos žodžius, ar tai yra istorinis mitas, tačiau mūsų dienų anarchokomunistiniai elementai naudoja lygiai tą pačią techniką, kurią naudojo jų didysis idėjinis oponentas prieš 70-80 metų.

Skaitant naujų, anarchizmo liga sergančių „filosofų“ rašliavas, susidaro įspūdis, kad bet kokia valstybės forma yra jau savaime fašistinė, įskaitant ir visas tą valstybę sudarančias struktūras. Taip mes gauname „fašistinę“ valstybę, „fašistinę“ policiją, „fašistinę“ kariuomenę, „fašistinę“ arba „korporacinę“ žiniasklaidą, „fašistuojančius“ piliečius, tarp kurių reiškiasi ir gausybė „atvirų fašistų“.

Nežinia, ką anarchoidai ir jiems artimi rėksniai įdeda į savoką „fašizmas“, tačiau istorinė praktika aiškiai apibrėžia šią sąvoką, o tai leidžia mums teoriškai (neduokdie, kad tai įvyktų praktiškai) pamodeliuoti galimą raidos scenarijų, jeigu „fašistinė“ anarchistų kliedesiuose Lietuva taptų išties fašistine valstybe, sukoncentravusia savo rankose visas fašizmui būdingas totalitarinio poveikio priemones...

Galima drąsiai teigti, kad tuo atveju Lietuvoje niekas nė žodelyčio negirdėtų apie „didžiųjų istorinių oponentų“ svetaines bei jų „iškilių filosofų“ rašliavas. Anarchija.lt ir komunistuojantis Leftas galėtų savo teorijas rašinėti nebent iš kokio Madagaskaro... Taip, būtent šitaip realiai veikia tikrasis, o ne pramanytasis fašizmas. Bet eikime toliau...

Vadinamoji „korporacinė“ (anarchistų terminija) žiniasklaida išties taptų korporacine ir fašistine, t.y., kraštutinai cenzūruota, atimdama iš mūsų teisę pasidžiaugti šauniais Vasiliauskaitės, Pocevičiaus, Kasparo Pociaus straipsniais „fašistinės Lietuvos“ interneto portaluose. Apie pačių autorių likimą tikrojoje fašistinėje santvarkoje nesinori nei kalbėti, nei linkėti jiems tai patirti. Vėlgi, nereikia stebėtis... Būtent taip veikia tikrasis, o ne pramanytas fašizmas. Manau, kad tai žinotum, užtenka minimalaus išsilavinimo.

Analizuojant fašistinę arba nacistinę metodiką (kaip, beje, ir komunistinę) galima numanyti, kad tikroje fašistinės valstybės švietimo sistemoje nedirbtų tokios maištingos galvos, kaip yra mūsų laikais anarchoidų pramanytame „fašizme“. Geriausiu atveju toms šviesioms galvoms tektų pasieškoti kito darbo, nukasant, pavyzdžiui, sniegą, prieš fašistinei valstybei būdingus kariuomenės paradus. Vėlgi, nereikia gilaus istorijos pažinimo, kad taip manytum.

Abejoju, ar tikroje fašistinėje valstybėje būtų girdėti apie masines kairiųjų demonstracijas, apie tai, kad policija apmėtoma akmenimis su tikslu sužaloti ar suluošinti pareigūną, kad deginami ir vartomi automobiliai, „okupuojami“ universitetai, steigiamos landynės arba vadinamieji „skvotai“, kuriuose keikiama valstybė, tačiau tų „laisvųjų respublikų“ gyventojai mielai naudojasi jos teikiamomis pašalpomis, vagia dujas, elektrą bei vandenį, kai tuo tarpu kiti piliečiai sąžiningai moka valstybei mokesčius.

Vakarų Europoje vykstančias, kairiųjų ekstremistų rengiamas „demonstracijas“ su dažniausiai jų pačių išprovokuotomis riaušėmis derėtų aptarti atskirai. Čia net nereikia toli ieškoti pavyzdžių, pakanka prisiminti „opozicijos klausimo sprendimą“ prieš porą metų kaimyninėje Gudijoje. Štai taip veikia netgi ne totalitarinė, o autoritarinė valdžia. Bijau, kad totalitarinė, fašistinė, veiktų dar agresyviau. Ir neužprotestuosi, ir „Budos poza“ prieš jų vadinamus „dešiniuosius ekstremistus“ neatsisėsi, nes realiai, o ne numanomai fašistinė policija iškart panaudos aktyvaus fizinio poveikio priemones. Taip būtų, jeigu tas piešiamas fašizmo baubas būtų realus, o ne dirbtinis. Ir tikriausiai tektų ilgam paslėpti savo idėjas arba emigruoti (jeigu, žinoma, išleis), arba tapti pogrindininkais, puikiai suvokiant visas to pasekmes. Juk žinia, kaip ir bet kuri totalitarinė sistema, - ne išgalvotas, ne susikurtas, o realusis, brutalusis fašizmas prie savęs nepakenčia net pačių nereikšmingiausių konkurentų. Deja...

Galima būtų vadinti dar daug pavyzdžių, tačiau nuovokesniam pakaks ir tiek. Jau kam kam, bet po jų Anarchija.lt marginalams dabartinė Lietuvos politinė sistema, galimybės bei raiškos laisvė turėtų atrodyti kaip tikriausias rojus. Tai kurgi tas, norėtųsi paklausti, fašizmo baubas? Kur spygliuotos vielos su sargybos bokšteliais, kur totalitarinės valstybės teroras bei vado kultas - tai yra visa tai, kas sudaro kairiojo bei dešiniojo totalitarizmo esmę? Kažkoks žaidimas smėlio dėžėje, susikuriant vaiduoklį ir su juo kovojant.

Jaunam žmogui būdinga maištauti, ir dažnai jo pasirinkimas priklauso nuo to, kas pirmas pameta patogią ir patrauklesnę „kovos idėją“. Tuo ir naudojasi įvairaus plauko pakampių filosofai. Taip, ne viskas valstybėje yra idealu ir gražu, tačiau dažniausiai būtent esančiųjų valdžioje klaidos nurašomos pačiai valstybingumo, kaip piliečių bendruomenės, sampratai. O juk nenorinčių gyventi bendruomenėje niekas nelaiko. Tegul palieką ją, tačiau tuomet nepretenduoja į bendru darbu sukurtus vaisius. Jeigu jie yra prieš valstybės idėją kaip tokią – tegul atsisako pilietybės, padeda ant stalo pasus, išeina iš jų taip nekenčiamų valstybinių įstaigų, tegul gyvena privačiose, o ne „okupuotose“ teritorijose kaip išmano, tvarkosi savo gyvenimą bei buitį patys. Įdomu, daug kas iš tų „bekompromisinių aktyvistų“ tai padarė? Lai nekenkia bendruomenei, ir ji jų nepalies. O sveika, etninių bei tradicinių vertybių pagrindu suburta piliečių bendruomenė niekuomet nenusiris totalitarizmo ir teroro link...

Comments

Vytis

Aišku, gerai, kad net pati ta "anarchija" Lietuvoje pasibaigia sienos iš batų dėžių statymu prie filosofijos pgr. vartų bei keliomis rašliavomis, kurių autoriai - apsiseilėjęs žvairys, turintis problemų su nutukimu bei hermafroditų kilmės moteris, kenčianti nuo kompleksų lavinos ir savo nepasitenkinimą išliejanti straipsniais nukreiptais prieš normalius žmones (na ir dar ten keletas yra proslaviškos kilmės distrofikų žydelių, akivaizdžiai turinčių polinkių į sodomiją)

estas

Vytis to ir neakcentavo, paprasčiausiai Aušrinė P. feministaitė jokios išvaizdos neturi ir turėti negali...

Wlfs

Jie patys pasirinko negarbingo žaidimo būdus :) Pažiūrėkit anarchoidų puslapio medžiagą. Kad ir šiandien tas įdėtas straipsnis, jog patriotai kiša apklausą apie Lietuvą su daugybę klaidų. Tai aš tokių "faktų" kiek nori galiu prispausdinti, pridirbti ir iškišti už tikrus. Ką jie įrodo? Iškišiu, o jie tegul paskui paneiginėja :) O spaudos konferencijų rengimas jau "suradus kaltus" - garbingas žaidimas ar pigus propagandinis triukas? Tai kur dabar tie "kaltieji skinai", primušę Domininką Birbą? Kas juos parodė? O skandalą sukėlė... Sutikti galima dėl vieno: mums toli iki jų demagogijos, faktų kraipymo, melo bei sąmoningo šmeižto atžvilgiu. Taip, čia jie mus lenkia.

Wlfs

Matau anarchoidų užklysta pasiganyti. Na ir kokiu būdų jūs, beraščiai bėdžiai, padarysite gyvenimą be valstybės rojumi? Kaip? Laisvuose ūkiuose žemę savarankiškai dirbsit? :))) Che, che... tai tuose pačiuose jūsų laisvosiuose ūkiuose atsiras protingesnių už kitus, kurie tik folosofuos ir "grynins idėją", o dauguma runkelius laukuose ars, išlaikydama "teoretikus". Žinoma, kad kai kas nebus patenkintas ir priekaištaus gyvenantiems dykai, tuomet taip vadinamieji lyderiai pasisamdys kaulų laužytojus, idant dauguma negadintų jiems gyvenimo. Vat taip pamažu gimsta naujas elitas ir nauja valstybė, nors ir anarchistine vadinama. Jau net neverta kalbėti, kad žmonės nepasižymi vienodais fiziniais ir intelektualiniais gabumais, kaip ir visoje gamtoje, jiems būdingi instinktai. Tame tarpe ir kovos dėl moterų, savo poreikių patenkinimo, pagaliau - savo ego užtvirtinimo bendruomenėje, skaityk - dominavimo. Net jeigu pasaulis sugriūtu ir žmonija grįžtų į pirmykštę bendruomenę, vėlgi atsirastų sėkmingesni ir lūzeriai, geresni medžiotojai ar rinkėjai, ir blogesni, vėl formuotųsi elitas, valdovų / karių / prastuomenės sluoksniai, vėl susidarytų visos priežastys hierarchinėms bendruomenėms gimti, nuo kurių ir iki valstybės netoli. Neįmanoma tikėti tom utopijom, kad visi "praregės", taps mielaširdingais broliais kiekvienam pasaulyje. Galima dar daug prirašyti, parodant idėjos absurdiškumą, bet pakaks ir tiek.

ta pati

Man labai patiko, jog tu rasai be klaidu ir lietuviskai keikiesi.O straipsnis labai jau saliskas ir prastas, mol anarhistai,komunistai ir kiti nesiprauseliai o vat mes tai grynakraujai lietuviai, kas nera tiesa.Naciu prievarta esu mates alubariuose ir futbolo rungtynese.Ar megsta nacionalistai ir patriotai policija? Tiesiog myli ja, kaip ir savaja Tevyne? Nemanau.Aciu uz demesi.

.

man patinka kad tarp patriotai.lt komentatorių yra aiškiaregių. savo ego galima užtvirtinti realizuojant save darbu, menu, mokslu ir pan, nebūtinai dominavimu. aišku tau tai utopinis šnipštas? rodydamas idėjos absurdiškumą, geriau patyrinek pseudoistoriko Aivaro Lileikos sapaliones. bet turbūt objektyvi kritika bendražygiui kertasi su venibes idėja?

Wlfs

Visų pirma, aš, jei postas skirtas man, pirmą kartą girdžiu apie tokį Aivarą Lileiką. Antra. Viską ką tu sakai man, aš galiu pasakyti tau. Ar tau dominavimas yra tik tuomet, kai kuomet kam nors ant kupros joji? Bet kokio pripažinimo, savęs užtvirtinimo visuomenėje siekimas, tame tarpe ir darbu, mokslu, menu ir pan. yra savotiška dominavimo siekimo forma, tik kadangi sąvoka "dominavimas" jums asocijuojasi su imperatoriaus nešiojimu ant rankų, tai čia jau jūsų problemos. P.S. Susikurkite jus sau kokį ilgesnį niką ar žodį, tai nežinia kas čia rašo ir kam čia atsakinėti.

tomas

1. ogi pasidomėk apie bendražygius. nelabai smagu kai į vieną katilą sukišami visi dešinieji? patarina pasimokyti, ir nekišti visų kairiųjų į tą patį katilą su komuniagom. mane įžeidžiat, vadindami komunistu. 2. pacituosiu vieno iš jūsiškių mintį: tu gal žydas kad į klausimą klausimu atsakinėji? 3. saviraiška tai nėra dominavimas. neneigsiu, man iš tiesų šis žodis asocijuojasi su kažkuo neigiamu. 4. tai nėra "mūsų" problemos. tai visų problema.

Wlfs

Tad ir likime prie savo nuomonės. Šiandiena aš neturiu tiek laiko, kiek vakar, kad komentuoti kiekvieno nepatenkintojo postus. Vakar pakankamai prirašiau. Gal kiti "bendražygiai" perims estafetę :)) Nesinervuokit :)

Ž

Manau, pirmiausia reikėtų pažiūrėti į valstybes, kuriose anarchija beveik ir įsitvirtino - valdžia praradusi bet kokią kontrolę (juk to norite - kad nebūtų valstybės prievartos?) ne vienoj Afrikos valstybėj ir ką matome? Nieks net ir negalvoja draugiškai gyventi komunose, o jei kas ir pasvajotų, visada atsiranda gaujos ginkluotų skerdikų, prievartautojų ir plėšikų, o kadangi nėra valstybės kontrolės aparato (policijos, efektyvios kariuomenės), tai niekas taikių žmonių neapsaugo, jie paprasčiausiai per silpni.

Wlfs

Reiktų šiems veikėjams pasiūlyti pagyventi didensėje bendruomenėje pagfal savo principus :))) Ne, ne miestuose, pasisavinant pastatus, vagiant elektrą ir vandenį, o kokioj gūdžioj girioj :))), kur be milžiniškų asmeninių pastangų neišgyvensi. Gal kokiai bendros religinės egzaltacijos vienijamai sektai tai ir įmanoma, bet ne šiems rėksniams. Be to, sektose veikia visi kontorlės mechanizmai, o taipogi - pasiskirstymas pagal hierarchiją. Čia anarchoidų svajonės panašios į tai... pavyzdžiui, sudaužau visus baldus kambary, kadangi tai yra privati nuosavybė, sugriaunu ir padegu velniop savo namus, fiziškai pašalinu tuos, kurie nori gyventi tuose namuose ir laikytis tam tikros tvarkos, kadangi jie yra fašistai, o pats taip ir lieku sedėti plikas basas ant sniego atvirame lauke... Užtat laisvas ir anarchizuotas :))) O paskiau eisiu į kitus namus paubagauti, kadangi dirbti nemoku, ir net nėra nuo ko pradėti, ir tai vadinsiu pilna asmenybės laisve :))))

pagaliau

pagaliau užėjau, o tai užbanintas sėdžiu, kol prisijungsi prie jūsų tai... šitas rašinėlis, kitaip ir nepavadinsi yra ant tiek žemas, kad žemiau yra tik koks pragaras. taip, iš dalies sutinku kairieji(nuo anarchistų iki komunistų) kartais perlenkia lazdą su fašizmu, tačiau šiuo atveju, veikiau šitas rašinėlis perlenkė lazdą visiškai sumenkinęs oponentus ir neva atnešęs tiesą. antra jūs pagaliau atskirkit anarchistus nuo komunistų, nes per metus ne kiek nepasistūmėjot. trečia, jei norit kritikuoti tai bandykit kritikuoti iš teorinės pusės, nes dabar matom tik asmeniškumus ir paprastus keiksmus. pabaigoje kažką prirašė, va jei taip būtų, tai būtų...o tiesa ta, kad patys sėdit ir blokinat neįtikusius ir tikriausiai ir meldžiatės fašizmo atėjimui. kitas dalykas, kalbat apie kairiųjų radikalumą tačiau, o kur jūsiškis?negražu, negražu... Labiausiai man įdomi ši mintis :" O sveika, etninių bei tradicinių vertybių pagrindu suburta piliečių bendruomenė niekuomet nenusiris totalitarizmo ir teroro link..." o pamiršot žodį laisva..gėda...tai jei jau tokie jūsų geri norai, tai ko vis apie tatą kalbat..jei apsiribotumėt ties tuo paskutiniu sąkiniu, tai pats atbėgčiau ir padėčiau, tačiau matau visai priešingai, bent kol kas...tik žeminant kitus, išvadinat pedikais, ir šaunu... taip tikiuosi neištrinsit šito posto, nes ketinu pakankamai parašyti, nes kaip minėjau užblokintas sėdžiu. tai va, kas dėl komunizmo, tai kaip pats K.Marksas sakė: "marksizmas nėra dogma, o veiksmų vadovėlis", man įdomu ar patys bent skaitėt Komunistų manifestą... ssrs buvo marksizmas-leninizmas, o ką Leninas sakė, Leninas sakė, kad partija turi apsaugoti revoliuciją, va ir susikūrė pseudokomunizmas, o jau Stalinas, tai ką čia kalbėti, totalitarizmas ir tiek, kaip sakoma isikišęs į šikną plunksnų viščiuku netapsi...esmė viso to, kad bent jau rašydami apie ssrs, minėkit, kad leninizmas, bent jau šioks toks objektyvumas...o šiaip marksizmas neturi kraugeriškų idėjų ar sugriovimo..gi Biblija taip pat, visi skirtingai interpretuoja, aišku Kapitalas nėra pezelionės, e ekonominis vadovėlis, bet mintis kraipyti visi galim. na dėl komunizmo kol kas tiek.ai dar reikia, paminėti ir tai, kad gana didelė komunistų dalis, buvo ir už nacionalinę nepriklausomybę ir buvo vedami būtent patriotiškų jausmų. dėl anarchijos...taip pat reikia skirti visokios sindikalistus, a.komunistus ir t.t.. norėčiau priminti ir tai, jog yra ne tik anarchosindikalistai, o ir nacionalsindikalistai, Musolinis jais ir pasinaudojo... ryšys tarp a.komunistų ir paprastų yra tas, kad ir vienas ir kitas veda į neklasinę,laisvą visuomenę, paremta savitarpio pagalbą, tik komunistai, dar reikalauja, jog būtų pereinamos stadijos-socializmas,proletariato diktatūra ir komunizmas.anarchokomunistai tegia, kad čia tik šūdas,tad nereikia stadijų, nuverčiam valdžią ir gerai, tačiau prieš tai reikia paruošti visuomenę, būtent, kad ji taptų sąmoninga, laisva,būtų savitarpio pagalba ir pnš..kaip Malatesta yra pasakęs, kad "mes nenorim padaryti žmonės laisvais, norim, kad žmonės patys taptų laisvi". tik tiek trumpai. dabar atsakymas į Ž komentarą. na dėl afrikos, galima imti nebent tik somalį, tačiau ten viskas padalinta tarp grupuočių, visokie islamistai ir gentys, bet valstybės funkcijų beveik nėra. vis tiek išlieka prievartiniai dalykai,tokie kaip valdžia ir hierarchija. na jei atblokuosit, galėčiau kitą kartą dar parašyti.

Wlfs'ui

na tarkim imkim anarchosindikalizmą, moki anglų? gali pasiskaityti : http://www.ditext.com/maximoff/program.html#11 ir savo draugams irgi pasiūlyk, ten ir aprašyta daugmaž kaip ir kas bus padaryta. "Reiktų šiems veikėjams pasiūlyti pagyventi didensėje bendruomenėje pagfal savo principus :))) Ne, ne miestuose, pasisavinant pastatus, vagiant elektrą ir vandenį, o kokioj gūdžioj girioj :))" ir kas iš to? gal nežinaiiki šiol išlikusių genčių, kur nėra nei vado, nei ko, o paprastas susirinkimas?(siūlau pažiūrėti laidą Tribe, labai gera) skirk gi primityvistus, nuo normalių žmonių. "Be to, sektose veikia visi kontorlės mechanizmai, o taipogi - pasiskirstymas pagal hierarchiją. " prie ko sekta, nežinau, bet, kad ji prieštarauja anarchizmui-tiesa. "kadangi tai yra privati nuosavybė" tamsta, nežinote ekonomikos. yra asmeninė nuosavybė ir privati, privati, tai pvž. fabrikas priklauso vienam ar grupelei žmonių, t.y. priemonės/daiktai, kurie gali sukurti pridedamąją vertą, tikiuosi suprasi. o asmeniniai, t.y. tai, ką tu nusipirkai, baldai,rūbai,kasdieniai daiktai, tai yra tavo, tai tavo žmogiška teisė. dabar galėsi atskirti?

Wlfs

"ir kas iš to? gal nežinaiiki šiol išlikusių genčių, kur nėra nei vado, nei ko, o paprastas susirinkimas(siūlau pažiūrėti laidą Tribe, labai gera) skirk gi primityvistus, nuo normalių žmonių". Tikriausia tu net rašyti nemokėtum, gyvendamas tokiuose visuomenėse. Beje, nuorodą į gentis galima? Tai tautos susirinkimas buvo ir senovės Islandijoje, tikiuosi jos anarchistine nevadinsit? Ir giminės buvo organizuotos aiškios hierarchijos principu. Mane linksma, kuomet anarchistai ieško savo tiesos pateisinimų senosiose visuomenėse, kurios buvo matriarchališkos arba patriarchališkos, su sipnesne centralizuota valdžia ar stipresne, bet tik ne anarchistinės. "tamsta, nežinote ekonomikos. yra asmeninė nuosavybė ir privati, privati, tai pvž. fabrikas priklauso vienam ar grupelei žmonių" Tai fabrikus griausit?

Wlfs

Tai o kas gi iš čia esančių prieštarauja laimingos, socialiai orientuotos visuomenės vizijai? Dar negirdėjau, kad anarchistas ar komunistas būt pasakęs: "Aš darau viską, kad žmonėms būtų blogiau". Laisvas žodis nėra blogybė - netgi atvirkščiai, tačiau reikėtų apsibrėžti, ką reiškia tas laisvas žodis. Jeigu žodis, o po jo sekąs veiksmas griauna mūsų tradicinių vertybių sistemą, tuomet toks laisvas žodis mums nėra vertybė. Radikalūs kairieji mėgsta kalbėti apie žodžio laisvę ir kaltinti kitus ją varžant, tačiau mes iškart pabrėžiame, koks "laisvas žodis" mums neturi jokios vertės. Mes šimtą kartų sąžiningesni už jus ir nesimaskuojame po "vertybėmis", kurių nepripažįstam. Taip, yra tauta, yra konservatyvios tradicinės vertybės ir tam tikri politinės, socialinės, šeimyninės pasaulėvokos elementai. Skaitykite, kad tai - aksioma. Aš jums neįrodysiu matematiškai tautos svarbos ir pajautimo, jei kažkas kitas mąsto visiškai ne to lygmens sąvokomis. Šis suvokimas net nesikerta tarpusavyje, kad galima būtų prieiti bendro "koncensuso". Jums svarbi "lygybė/brolybė" pasaulyje, man ji - visiškai nesvarbi, užtat man svarbūs kiti dalykai, kurie nėra svarbūs jums. Jeigu jus norite kažką laisvinti ir gelbėti iš "valstybės gniaužtų" - laisvinkite tuos, kas to prašo. Aš, o beje esu paprastas darbininkas (kalbėdamas su besidengiančiais darbininkų vardu visuomet tai pabrėžiu), visiškai nenoriu, kad jus kalbėtumėte mano ar kažkokio proletariato, kuriam aš, pagal komunistinę terminiją priklausau, vardu. Jeigu jus norite griauti ir lyginti svietą, tai jau palikite man teisę į pasipriešinimą ir teisę su jumis nesutikti. Bet ką čia pasipriešinimas? Prieš ką? Kovo 11 d. LTC eisenoje žygiavo VISOS visuomenės klasės, o kas žygiuoja su jumis? Kam jūs dabar įdomūs?

bla bla bla

ok o tai valstbines bendruomenes gyvuoja laaaaaaaabai sekmingai?? Karai, riauses, zudiku daugiau, vagiu daugiau , prievartos daugiau. Porno internete tapo pilna ir skaito zmones tai normalu, girtokliu dafigaaaa, 50 proc zmoniu gauna apie 1 doleri per diena, globalizacija toliau vardint?? Ir skaitai kad tokia visuomene kuri yra dabar ( as kalbu apie visuomine kuri pasisako uz valstybe) yra gerai?? Kai zmones iseina i riauses o juos isvadina narkomanais tai gal cia viskas ir suarganizuota valstbes tos riauses kad zmones neeitu? eik nahui su savo valstybes subines laizimu kuri vadini patriotizmu patriotizmas mano galva tai zmoniu mlejimas su kureis gyveni salia ir nesvarbu kokie tie zmones , bet tai ne valdzios mylejimas

Wlfs

"eik nahui su savo valstybes subines laizimu kuri vadini patriotizmu patriotizmas mano galva tai zmoniu mlejimas su kureis gyveni salia ir nesvarbu kokie tie zmones , bet tai ne valdzios mylejimas" Tipiškas anarchistinės beždžionės pavyzdys. Reikia kaip devizą pakabinti. Meilė žmonėms tiesiog trykšta iš kiekvieno žodžio.

.

kas yra tauta? žmonės. mylėti tautą reiškia mylėti jos žmones. ar labai mylite lietuvius? čia jau prasideda skirstymas į tikrus/netikrus/emigrantus/marozus/pseudointelektualus/gejus/komunistus ir t.t. dažnai kalbat apie meilę Tėvynei, jos gamtai, tradicijoms, etnokultūrai ir t.t. lengva mylėti abstrakčias sąvokas be jokio fizinio ryšio. kai reikia mylėti artimą savo, atsiranda tokie dalykai kaip "kerzų balius". apsaugok viešpatie, nuo patriotų meilės.

Wlfs

Tauta yra biosocialinė bendruomenė, rišama daugiau ar mažiau vienos kilmės bei kultūros. Kadangi keliamos tautos ar pilietinė bendruomenės vizijos tarp plačiųjų visuomenės sluoksnių yra skirtingos ir kai kurios - kardinaliai priešiškos, tai natūralu, kuomet atsiranda trintis. Kai kurias politines pakraipas aš vertinu tiesiog kaip destruktyvias. Jei kalbate apie "kerzų balių", tai čia ne tuo adresu. O Tėvynė - tai ne tik žmonės, kurie yra laikini. Čia jus teisus.

.

kaip genčių karai susiriša su anarchistų rojumi? valdžia somalyje yra, nesvarbu ar ji centralizuota valstybės ar paskirstyta tarp mažesnių karaliukų. apsiputojai iš džiaugsmo šį argumentą sumastęs? ar tiesiog vadas amtelėjo kažką ko pilnai nesupratai ir su gauja šunų skaliji iš paskos?

Wlfs

Bijau, kad karai, riaušės ir prievarta buvo dar iki valstybių atsiradimo. Nestatykit jus savęs į kvailio vietą, negi negėda?

pagaliau

mane kas labiausiai stebina jūsų pozicija, dėl vieno, ir siūlyčiau jums susimąstyti. jūs kritikuojat betkokį, ne tik pasipriešinimą, bet patį nesutikimą su valdžia, imkim protestą visagine, pasipylė šimtai komentarų ruskiai,kolonistai ir blabla, jums patiems nerūpi žmonės, netgi jūs nekalbėjot su tais žmonėnis. Žmonės nori gerų sąlygų, kaip ir betkuris lietuvis, tačiau jūs prikibot dėl kalbos, kiti nori nemokamo mokslo, jūs kibat, kad čia anarchistai, nors visi yra už bendrą visuomenės gėrį. nors tie patys visaginiečiai, myli Lietuvą, gyvenu čia, bet kaip jie gali vėliau "mylėti", kaip juos belenkaip išvadina, nes kalbos nežino, dėjau blemba, aes darbininkai plušo dėl elektros, dėl bendros Lietuvos gerovės...mano nuomone tokia pozicija yra iš vis visiškas briedas. vadinat save patriotais, nors net nežinote sąvokos esmės, kad patriotas, yra tas žmogus, kuris nori, kad visiems gyvenantiems žmonės jo šalyje būtų gerą gyventi, ir jis stengiasi tai padaryti, tačiau jūs išskirinėjat, tai žydus, tai visaginiečius, tai dar ką.

Wlfs to pagaliau

Kas liečia mane, tai palaiakiau mitinguotojus prie Seimo rūmų, bet nepalaikiau riaušių, nes nuo riaušių nukentėjo tie patys "kalti" ir "nekalti" protestuotojai. Manęs irgi netenkina socialinė padėtis, bet tai nereiškia, kad reikia pulti su kuoką policininką ar turtingesnį "artimą savo". Bet Lietuva - tai ne Kubilius ir ne Kirkilas. kada jums tai daeis?

.

kada jum pašus,kad Lietuva tai ir kirkilas, ir kubilius, ir jonas iš garliavos, ir andrius iš fabijoniškių, ir saša iš švenčionių ir kieša iš pagirių, ir nida iš VU ir petras iš fabriko, ir kasparas ir t.t.

Wlfs

Aš nemanau, kad kažkas iš jų paėmus atskirai įkūnija "Lietuvos dvasią". Vienetas per daug smulkus :)))

Wlfs'ui

Negalima uždaryti tautos į bonkutę ir taip ją "užkonservuoti". asmeniškai aš taip jus suprantu, ir manau jūs tą ir bandote padaryti, bet tauta gi gyvas darinys, jis kinta. kodėl gi nepabandžius sukurti naujo tautinio rūbo, neparašius naujos liaudies dainos?kodėl būtent reikia paimti seną ir uždaryti tai,po to dar ir laikyti pakol numirsi. Proletariato vardu dabar niekas nekalba, o kreipdamasis į mane daugiskaita, tikriausiai priskiri mane bendrai prie kairiųjų, tai nežinau kas iš Lietuvos kairiųjų taip kalba. Tau ir paliekama teisė,sutikti,nesutikti,priešintis,nesipriešinti, tačiau čia ir gaunasi šioks toks konfliktas, kai tarkim valstybė nusprendžia, o aš jau neturiu kito pasirinkimo, ji tiesiog tarkim uždeda mokestį ir viskas, jei lieps valstybė daryti tą ar aną aš turėsiu, aš negalėsiu kontroliuoti savo gyvenimo taip kaip noriu, daryti tai ką norėčiau, nereikia aišku ir pamiršti,kad vieno žmogaus laisvė baigiasi ten, kur prasideda kito. prieš tai ir yra pasipriešinimas, o jau tas pasipriešinimas ir pasireiškia, ar fiziniu smurtu ar langų daužymu ar meno akcijomis ar dar kokia nesamone. Na gerai parašysiu "su mumis"(nežinau ką turi mintyje) niekas nežygiuoja, nes tiesiog nežygiuojam :D gal,vėl tenka vartoti, "mes" ir įdomūs, tačiau kaip tu gali būti įdomus, jei tavo su šūdų sumala, netgi šitas straipsnis, jūs iš anksto nustatot visuomenę, Lietuvoje kairiųjų iš vis nėra, paleckis?nejuokink...o jei ir bandoma, tai iškart šaukia "komuznimo šmėkla","kolobarantai" na žinai, gi pats tikriausiai taip kalbi. dabar yra tik viena pusė, būtent dešiniųjų, o betkoks kairumo pasireiškimas sulyginmas su ssrs,bolševizmu, pseudofaktais ir t.t..nenoriu labai plėstis, nes pats puikiai viską supranti ir žinai. o jums gi nereikia kitos pusės, turi valstybės paramą, esat už ją, smarkiai nekritikuojat, visi patenkinti sėdim,klausom Kubilių, suraukę šiknas nejudam, tik pagerbiam Nepriklausombę ir gana, dar gerai būtų jei iš vis nemąstytume. "Tikriausia tu net rašyti nemokėtum, gyvendamas tokiuose visuomenėse. Beje, nuorodą į gentis galima?" tai ar klausei ar noriu į tokią visuomenę?nuorodą į gentis negalima, nes pasiūliau tau pažiūrėti laidą. ir teigiau, kad ne absoliučiai visos, o yra tokios, gentys, kurios vadovaujasi bendru susirinkimu. "Tai tautos susirinkimas buvo ir senovės Islandijoje, tikiuosi jos anarchistine nevadinsit?" ?pasimečiau, man dabar įdomu, gali parašyti ką turi mintyje anrchistinė visuomenė?nes,taip Islandija buvo anarchistinė, kažkiek ten metų, anarchija.lt buvo straipsnis, jei netingėsi galėsi paskaityti. "Ir giminės buvo organizuotos aiškios hierarchijos principu. Mane linksma, kuomet anarchistai ieško savo tiesos pateisinimų senosiose visuomenėse, kurios buvo matriarchališkos arba patriarchališkos, su sipnesne centralizuota valdžia ar stipresne, bet tik ne anarchistinės." čia jau giminių,tradicijų reikalai, negaliu smerkti, tuo labiau, kad tai buvo nežinia kada. dėl kitko nelabai supratau, wiki yra sąrašas ten vadinasi kažkaip list of anarchist communities ar kažkas panašaus. "Tai fabrikus griausit?" echh..tamsta,tamsta...nejau negalite įsivaizduoti valdymo be vieno žmogaus ar valdžios. fabriktai priklausytų darbininkams, kurie nuspręstų kiek dirbti, kiek gaminti,fabriko darbininkų susirinkimas spręstų, jei imti anarchosidikalizmą, tai profesines sąjungos spręstų. "Tipiškas anarchistinės beždžionės pavyzdys. Reikia kaip devizą pakabinti. Meilė žmonėms tiesiog trykšta iš kiekvieno žodžio. " na ir vėl žemini, anarchistas-anarchistui nelygus, kaip ir komunistai, nes yra ir leninistų ir autonomistų ir stalinistų... vava,jau rašiau ar per didelis mano tekstas? "Bijau, kad karai, riaušės ir prievarta buvo dar iki valstybių atsiradimo. Nestatykit jus savęs į kvailio vietą, negi negėda? " nemanau, kad buvo pasauliniai karai...konfliktai buvo ir bus, tačiau nebuvo tokie, kaip čia pasakius "viršūnės nustatyti"... ar tik ne vėl trina komentarus? ir tai tokia jūsų laisvė?

Beje, galėčiau pastebėti, kad

Beje, galėčiau pastebėti, kad nė vienas argumentas iš anarchistų pusės kolei kas nepalietė konkrečių straipsnio teiginių - kol kas niekas nepaaiškino to neatitikimo tarp deklaracijų apie fašistinę valstybės prievartą ir tos "prievartos" pašonėje laisvai vykstančias riaušes, netrukdomai veikiančius portalus ir t.t.

to Wlfs`"ui

"fabrikai priklausytu darbininkams,kurie sprestu kiek dirbti,kiek gaminti".....viespatie,viespatie..ir dar atsiranda tokiu kliedesiu skleideju,kurie net nesigedija tokias nesamones rasyti.tamsta kartoji bolseviku lozungus per 1917 meru revoliucija rusijoje.kuom viskas baigesi visi zinom,isskyrus tamsta kuriam motinos pienas nuo burnos nenudziuvo

Taikliai

Puikiai apie anarchistinius kliedesius yra parašęs filosofas Algis Mickūnas, aišku jiems toks palyginimas gali sukelti isteriją :) "Anarchistai yra absoliutūs konservatoriai – lygiai kaip ir kapitalistai. Juk kapitalizmas, kaip viena monizmo rūšių, irgi yra grynai anarchistinis. Reikia tik perskaityti Harvey’aus Coxo knygą „The Market as God“ („Rinka kaip Dievas“, 1999), ir suprasime kapitalizmo anarchizmą. Rinkai reikia leisti veikti pagal jos reikalavimus, ir visas pasaulis bus laimingas. Todėl, kol žmonės kišasi į rinką su savo institucijomis ir taisyklėmis, tol rinkos rojus negalės buti įgyvendintas. Reikia naikinti ir naikinti tokias institucijas – ypač demokratiškas – kurios kliudo rinkai."

Wlfs

"Negalima uždaryti tautos į bonkutę ir taip ją "užkonservuoti". asmeniškai aš taip jus suprantu, ir manau jūs tą ir bandote padaryti, bet tauta gi gyvas darinys, jis kinta. kodėl gi nepabandžius sukurti naujo tautinio rūbo, neparašius naujos liaudies dainos?" Tautos nėra statiškas, niekuomet nekintantis elementas. Baltų gentys susiformavo iš kelių komponentų, iš jų lietuviai. Pastoviai kažkas atskyla nuo kamieno, pastoviai kažkas įsilieja į jį, bet... viskas klostėsi ilgus tūkstantmečius, ilgus amžius. Didesni ar mažesni skirtumai ilgai glūdindavosi tarpusavyje, susigulėdavo, supanašėdavo kultūra, religija, tikėjimas, buitis, o jūs tikriausia norite viską staigiai - šmaukš šmaukš, supilti per kelias sekundes daug komponentų ir išvirti iš jų naują kisielių. Gerbiamasis, taip nebūna. Tam reikia laiko, daug laiko, kitaip kultūrų, pasaulėžiūros ir kitas nesuderinamumas iššauks daugybę socialinių, kultūrinių, buitinių problemų, nuo kurių kentės visi. "Na gerai parašysiu "su mumis"(nežinau ką turi mintyje) niekas nežygiuoja, nes tiesiog nežygiuojam :D" Gerai. Jeigu JŲ gretos padidės, tai pamatysite, kad dar ir kaip žygiuos. "o jums gi nereikia kitos pusės, turi valstybės paramą, esat už ją, smarkiai nekritikuojat, visi patenkinti sėdim,klausom Kubilių, suraukę šiknas nejudam, tik pagerbiam Nepriklausombę ir gana, dar gerai būtų jei iš vis nemąstytume". Mažai kas čia yra Kubiliaus ir pastarųjų vyriausybių draugas. Į tokį absurdą išvis nenorėjau nieko atsakinėti, nes jau laikas būtų suprasti. Niekas iš čia negauna JOKIOS valstybės paramos. Nei cento. O vat kai kurios su anarchija.lt kontaktuojančios organizacijos - gauna, ką įrodyti yra visiškai nesunku. "tai ar klausei ar noriu į tokią visuomenę?nuorodą į gentis negalima, nes pasiūliau tau pažiūrėti laidą. ir teigiau, kad ne absoliučiai visos, o yra tokios, gentys, kurios vadovaujasi bendru susirinkimu". Laida - ne mokslinis šaltinis. "nes,taip Islandija buvo anarchistinė, kažkiek ten metų, anarchija.lt buvo straipsnis, jei netingėsi galėsi paskaityti". Na ir nuorodas man meti :) Jei aš pasakysiu, kad nebuvo, numesi jiems nuorodą į mane? Nori kalbėti istoriškai? Prašom. Su šaltiniais, su moksliniais senųjų islandų visuomenės tyrimais. Pas mane yra bent du: fundamentalus Stringholmo veikalas ir Nilso Bjorno Kvastado. "wiki yra sąrašas ten vadinasi kažkaip list of anarchist communities ar kažkas panašaus". Palikime wiki kitiems. Kartoju klausimą: išvardinkite senas istorines anarchistines visuomenes? Ne iš wiki, kurioje ir aš galiu bet ko prirašinėti. "na ir vėl žemini, anarchistas-anarchistui nelygus, kaip ir komunistai, nes yra ir leninistų ir autonomistų ir stalinistų"... Žemini? Žmogus plūstasi mano adresu, o kai ji pavadini anarchistu, kokiu jis save, ko gero, laiko, tai jau žemini. Prašom, atsiribokite nuo tokių. Jums tai neskirta. "nemanau, kad buvo pasauliniai karai...konfliktai buvo ir bus, tačiau nebuvo tokie, kaip čia pasakius "viršūnės nustatyti"... Kiekvienas mažas konfliktas yra sumažinto didelio karo prjekcija. Konfliktavo net kromanjoniečiai. "ar tik ne vėl trina komentarus? ir tai tokia jūsų laisvė?" O kas jums pažadėjo čia visiška laisvę? Gal jus pats sau? Komentaras buvo laikinai paslėptas, nes pasirašėte mano niku.

Vaidotas

Nesuprantu problemos - mūsų anarchistai ima ir įkuria kokiam sunykusiam Lietuvos kaime parodomąją anarchokomuną... Keista, kad jos vis ar nėra...o tik daug protingų žmonių čia apie tai postringauja.. Ar tiesiog pabandžius baisu, nes pasirodys kad Wlfs yra teisus....?

Wlfs'ui

"Beje, galėčiau pastebėti, kad nė vienas argumentas iš anarchistų pusės kolei kas nepalietė konkrečių straipsnio teiginių - kol kas niekas nepaaiškino to neatitikimo tarp deklaracijų apie fašistinę valstybės prievartą ir tos "prievartos" pašonėje laisvai vykstančias riaušes, netrukdomai veikiančius portalus ir t.t." Ta prievarta yra nutaikyta prieš valstybę, jei vyksta koks mitingas, yra iš anksto žinoma, bet kas gali savo mašiną paslėpti kur nori. tuo labiau anarchistai taikosi į bankus,prabangias parduotuves, policijos nuovadas, juk riaušėsi negalima visko valdyti,nesakau, kad anarchistai angeliukai, bet mažiausia tikimybė, kad anarchistai sudegintų nekaltą parduotuvytę, mes visi žinome, kaip mass-media viską pateikia, imkim tą patį skinheadų judėjimą, dėl prakeiktos žiniasklaidos, dabar skinai lygus naciams. ""fabrikai priklausytu darbininkams,kurie sprestu kiek dirbti,kiek gaminti".....viespatie,viespatie..ir dar atsiranda tokiu kliedesiu skleideju,kurie net nesigedija tokias nesamones rasyti.tamsta kartoji bolseviku lozungus per 1917 meru revoliucija rusijoje.kuom viskas baigesi visi zinom,isskyrus tamsta kuriam motinos pienas nuo burnos nenudziuvo" na taip, valdzia taryboms, ta is dalies turejau mintyje. tai gi ne as Leninas, ne as revoliucijai vadovauja, kas ten pas kas isejo, ne mano reikalai.tuo labiau baigiasi, ne Lenino kalte, o Stalino atejimu, nors jau Lenino metais, pradejo atsirasi biurokratininis aparatas. "Puikiai apie anarchistinius kliedesius yra parašęs filosofas Algis Mickūnas, aišku jiems toks palyginimas gali sukelti isteriją :)" klysti, tamsta ekonomiką mokėtės? visi žinom kaip būna jei nevaldai ekonomikos- krizė. nebent esi liberalas ar koks anarcho-kapitalistas(yra ir tokių). anarchistai pasisako už kapitalo panaikinimą, būtent privačios nuosavyės, ne asmenininės(jau apie tai rašiau) ", o jūs tikriausia norite viską staigiai - šmaukš šmaukš, supilti per kelias sekundes daug komponentų ir išvirti iš jų naują kisielių. Gerbiamasis, taip nebūna. Tam reikia laiko, daug laiko, kitaip kultūrų, pasaulėžiūros ir kitas nesuderinamumas iššauks daugybę socialinių, kultūrinių, buitinių problemų, nuo kurių kentės visi." Visiškai su tavim sutinku, dėl to ir yra bėda.(tai prisikiri vis gi anarchistams mane). asmeniškai nemanau, kad Lietuvoje įvykdžius anarchistinę revoliuciją, tarkim po metų kokių, būtų baisu ir pagalvoti kas būtų, Lietuvos visuomenė, dar tiesiog nepasirengusi, nėra to branduolio ir pamatų, nes kaip minėjau visiškai nėra kairiųjų judėjimų, o jei ir yra, tai ką žinau..paleckis? juoko dozė, anarchija.lt redakcija, bando suktis...geriausia ką turim - LUNI. "Gerai. Jeigu JŲ gretos padidės, tai pamatysite, kad dar ir kaip žygiuos. " na tai tegul žygiuoja, nes kaip minėjau iki žygiavimo dar toli, bent jau dabartinė situacija to neleidžia. "Mažai kas čia yra Kubiliaus ir pastarųjų vyriausybių draugas. Į tokį absurdą išvis nenorėjau nieko atsakinėti, nes jau laikas būtų suprasti. Niekas iš čia negauna JOKIOS valstybės paramos. Nei cento. O vat kai kurios su anarchija.lt kontaktuojančios organizacijos - gauna, ką įrodyti yra visiškai nesunku." na vietoj Kubiliaus ką pastatymuėt tada?nors kiek ir provokuojantis klausimas. Dėl valstybės paramos, neturėjau omenyje, kad gaunat pinigų, o, kad nekliūnat jiems, taip sakant gyvuojat ir gerai, gi valstybės formos keist nenori, pasisakot už jos išlaikymą, už paklusnumą ir .t.t. Jei nėra sunku, gali įrodyti? tiesiog įdomu. "Laida - ne mokslinis šaltinis. " Ten žmogus savaitę ar kiek gyvena tarp genties...yra kažkaip dar vadinasi Living with machigenga, tai ten du keliautojai irgi gyvena. įdomu šiaip pažiūrėti. jei nori grynai teorijų ar kažkokių straipsnių, tai primityvistų puslapiuose rasi tikrai. "Na ir nuorodas man meti :) Jei aš pasakysiu, kad nebuvo, numesi jiems nuorodą į mane? Nori kalbėti istoriškai? Prašom. Su šaltiniais, su moksliniais senųjų islandų visuomenės tyrimais. Pas mane yra bent du: fundamentalus Stringholmo veikalas ir Nilso Bjorno Kvastado." na sutinku nuorodų bagažą neturiu didelį :D tingiu labai knistis. perskaitau ir tiek. tai ir jie ką pagrindžia,tie šaltiniai? šiaip ATR buvo šiokia tokia anarchija, tik jei ji būtų lokaliame lygyje, tarp miestų/kaimų, o ne visuotinis bajorų susurinkimas, tai būtų kur kas efektyvesnė. o žlugo, gi grynai dėl kitų valstybių kyšimosi ir per didelio mąsto, anarchistai, tai taipogi sako, kad susirinkimai būtų vietiniai, kuriuos tu galėtum įtakoti. "Palikime wiki kitiems. Kartoju klausimą: išvardinkite senas istorines anarchistines visuomenes? Ne iš wiki, kurioje ir aš galiu bet ko prirašinėti." imik tada Ispanų pilietinį karą...Laisvąją teritoriją Ukrainoje. tiesiog wiki ten patogiai sumesta viskas, duotas sąrašas ,gali ir žiūrėtis, išvadas gi pats darysi: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_anarchist_communities "O kas jums pažadėjo čia visiška laisvę? Gal jus pats sau? Komentaras buvo laikinai paslėptas, nes pasirašėte mano niku. " Pastebėjau,klaidą padariau. tai jei čia negalit pažadėti, tai kur ją iš vis žadat? ar tik žadat, reikia būti paklūsniu

Wlfs Vaidotui

Taigis. Ir aš visai nieko prieš padaboti į tokį eksperimentą. Tik, žinoma, komuną ne iš 5 žmonių, o iš kokio 100. Ir kaip realybės šou transliuoti per TV.

pagaliau

blemba klyšai, nepatogiai parašiau be tarpų. " Bet Lietuva - tai ne Kubilius ir ne Kirkilas. kada jums tai daeis?" tai tą visi supranta.bet, o kaip jiems daeis, kad jie turi dirbti mūsų visų labui? tam ir reikalingi radikalūs metodai,tik taip bus išgirstas skriaudžiamųjų balsas. O ir į tautiečius guminėm šaudyt, jau atsiprašau...paprasti žmonės ir mentas, kuris ten apsaugų prisidėjęs nežinia kiek. Terorizmas - paprastų žmonių ginklas, karas - valstybių. "Nesuprantu problemos - mūsų anarchistai ima ir įkuria kokiam sunykusiam Lietuvos kaime parodomąją anarchokomuną... Keista, kad jos vis ar nėra...o tik daug protingų žmonių čia apie tai postringauja.. Ar tiesiog pabandžius baisu, nes pasirodys kad Wlfs yra teisus....?" aš irgi nežinau, bet gautk tu žemės, gi atsiras visur savininkai, o ir teisinės situacijos nežinau.

Vaidotas

Kad ir iš 5 žmonių, bile kad mažiau kalbėtų, daugiau darytų, kaip sakant "atsakytų už žodžius". Antai krišnaistai, baigia Pajieslio kaimą susipirkti...gyvena krišnaistinėje komunoje... kame problemos? Visi kiti išvedžiojimai apie anarchizmą yra nieko verti, kol jie nebus įrodyti praktikoje. Taigi, laukiam nesulaukiam.

bla bla bla

O as kaip anarchistas uz tokia ideja kad ikurt komuna ir kad rodyti kaip tai veiksminga , o miestose social work house anarchistinius . Kur galetu but darzelei , seneliu namai , seip kokie mokytojei ateitu ir t.t. Va kokia yra anarchistu pagrindine veikla , riauses ir t.t. mano nuomone antraeile.

.

tau reiktų kad mokytojai ateitų ir pamokytų gramatikos, rašybos... ir gal protelio įkrės, nerašysi čia vėjų.

Vaidotas to pagaliau

"š irgi nežinau, bet gautk tu žemės, gi atsiras visur savininkai, o ir teisinės situacijos nežinau." Kaip ir sakiau - apgailėtini pasiteisinimai. Jei norėtumėt - padarytumėt. Taškas. To pavyzdys yra krišnaistų komunos (ar kaip jos ten vadinasi)Pajieslio kaime (Kėdainių raj.) ir Ignalinos rajone. Verkti, kad mūsų anarchistai neturi pinigų - juokina. Pažiūrėjus, kiek "Kitos knygos" sukišo į lauko reklamą mieste, reklamuodami če knygutes, kokį stendą turėjo išsinuomoję Knygų mugėje, kiek knygų išleidžia (žinant, kiek kainuoja knygų leidyba) ir t.t.. Taip kad, laukiam nesulaukiam.

Vaidotas to ba bla bla

TAI KUR TA JŪSŲ VEIKLA??????????????????????? Gal užteks atsikalbinėt ir ieškot priežasčių to nedaryti? Niekas jums to daryti nedraudžia - elementarus įrodymas, mano minėti krišnaistai, kurie turi ir savo darželį ir, kiek žinau ir savo mokyklą kuria... PIRMYN!

Wlfs Vaidotui

tai, kad tame ir visas bajeris, kad tai visa yra, rusiškai kalbant, "otmazkės". Jie žino, kad "reikia", bet nežino kaip. Sugriovei, sugriovei, o paskui jau kaip nors... Kas norėjo sukurti atskiras bendruomenes, tas sukūrė. Kad ir ta Rusijoj Visariono sekta. Net "nacistinė" (taip linkė visi liberastai vadinti) Oranija sugebėjo nepatogioje ir priešiškoje "antifašistinėje" aplinkoje sukurti klestinčia bendruomenę, kurios gyvenimo lygis daug kartų aukštesnis, nei vidutinis PAR. O šiems jaunatviško maksimalizmo apsėstiems plepiams vienas mintyje - griauti. Dargi tie pasakymai "Teroras - liaudies ginklas" ar kažkas panašiai. Šie vaikučiai suvokia, kas yra tikras teroras? Nemačiau, nepatyriau, bet įsivaizduoju ne taip romantiškai. Lengva krizenti iš valstybės, kuri negali ir prisibaimina duoti šiems "teroristams" tinkamą atpildą, o jeigu nuspręs? Maža to, drįstu teigti, kad be valstybės, kuria jie taip bjaurisi - jie yra niekas. Visa kita plepalai ir marazmai pakampių filosofų galvose.

Wlfs

"Ta prievarta yra nutaikyta prieš valstybę, jei vyksta koks mitingas, yra iš anksto žinoma, bet kas gali savo mašiną paslėpti kur nori." Tai jūs pateisinate tokius veiksmus? O jeigu valstybė tokiu atveju pateisintų šaunamojo ginklo panaudojimą, kas tada? Tiesą sakant, aš neturiu ką atsakyti į tavo šiuos postrigavimus. Jie patys save diskredituoja. "tuo labiau baigiasi, ne Lenino kalte, o Stalino atejimu, nors jau Lenino metais, pradejo atsirasi biurokratininis aparatas". Masinis teroras prasidėjo būtent nuo Lenino laikų, tik Stalinas dar labiau jį įsuko. ČK ir Dzeržinskį pamenat? Carizmas irgi buvo ne pyragai, tačiau iki tokio mąsto žūdynių nepriėjo. "anarchija.lt redakcija, bando suktis...geriausia ką turim - LUNI". Na jau nepatarčiau šioje svetainėje įrodinėti teigiamų anarchija.lt savybių. Skaitom ,amtom, žinom. "na vietoj Kubiliaus ką pastatymuėt tada?nors kiek ir provokuojantis klausimas". Tautiškai orientuotas, o ne antitautines jėgas, prie kurių priskirčiau kone visas dabartine partijas. "o, kad nekliūnat jiems, taip sakant gyvuojat ir gerai, gi valstybės formos keist nenori, pasisakot už jos išlaikymą, už paklusnumą ir .t.t." :) Kaipgi jau anarchistai nukentėjo nuo mūsų "fašistinės" valstybės? Na parodykit bent vieną teisme už savo pažiūras sėdintį. Maža to, prisiekę "fašistinės valstybės" priešais dirba valstybinėse įstaigose, kas kažkaip nesiderina su jų požiūriu į tą valstybę. Be to, juk tikriausiai žinote, su kokiomis organizacijomis bendrauja anarchija.lt grietinėlė ir kokie jų draugai iš kokių organizacijų gauna valstybės ar ES paramą. "Ten žmogus savaitę ar kiek gyvena tarp genties..." Aaaa, tai tas gentis vadinate anarchistine visuomene. ką pagalvotumėte, jeigu aš kokį feodalizmą pavadinčiau fašistiniu? :))) Genčių gyvenimą reguliuoja tradiciniai papročiai, atsakomybė prieš bendruomenę, pagaliau hierarchija ir stiprus religingumas. Na, niekaip iki anarchijos netempia, nors tu ką :)Greičiau tipiškai konservatyvios visuomenės bruožas. "na sutinku nuorodų bagažą neturiu didelį :D tingiu labai knistis". Tai kam kalbėti tuomet? Tai tas pats, jei aš kalbėčiau apie biochemiją, kurioje nieko neišmanau ir tuo juokinčiau išmanančius žmones.

tomas

paskaičius anarchistų arba jiem prijaučiančių komentarus susidaro toks vaizdas, kad mes beraščiai, naivūs ir itin jauni :) rimtų komentarų nematyti. kodėl? a) rimtų komentatorių kairiųjų bendruomenėje nėra. b) rimti komentatoriai nusivylė bergždžiomis diskusijomis. gal gana?

Irmantas

Taip, toks vaizdas susidaro. :) O paaiškinimai a) ir b) vienas kitam neprieštarauja? Nes galima suprasti kaip "rimti komentatoriai, kurių kairiųjų bendruomenėje nėra, nusivylė bergždžiomis diskusijomis".

pagaliau

LUNI? Ignalinos rajone? kur būtent, gal nuvyksiu paveizėt. Ką ten Kitos knygos daro ne mano reikalas, nesu gi savininkas, nei bendrauju su jais nei ką...daryti draudžia,ne draudžia pasakyti negaliu, reikės pasidomėti dėl įstatymų. surask man dar tiek žmonių, norinčių kurti komuną, ne kiekvienas dar gi sutiks. o ir kita bėda, reikia aktyvių žmonių, nebijančių, kad dar per galvą kliūt gali, ar dar kas.

pagaliau

"Tai jūs pateisinate tokius veiksmus?" geriau kreipkis į mane, tu. nes nenoriu už visus kalbėti, o ir ankstesni pranešimai buvo tik mano nuomonė. žiūrint kokia padėtis, kokios alternatyvos, tai atsižvelgiant į viską, tai pateisinčiau, bet nepateisinčiau žmonių mirtis.teroras(skamba baisiai) gali būti nebūtinai gi su žmonių gyvybėmis susietis ir nukreiptis prieš liaudį. "O jeigu valstybė tokiu atveju pateisintų šaunamojo ginklo panaudojimą, kas tada? " Ji pateisina, gi kariuomenė mūsų, ar tie patys policininkai, vieni turi tokią teisę, kiti ne. "Masinis teroras prasidėjo būtent nuo Lenino laikų, tik Stalinas dar labiau jį įsuko. ČK ir Dzeržinskį pamenat? Carizmas irgi buvo ne pyragai, tačiau iki tokio mąsto žūdynių nepriėjo." Pamenu, o ką reikėjo imtis?pilietinis karas, viskas sugriauta, valdžią gi išlaikyti reikia. ką norėjo, tą ir darė, aš negaliu dabar imti ir sakyti, vat geriau būtų taip, ar dar kas. gyvenkim šia diena, o ne teiskim kas buvo. ":) Kaipgi jau anarchistai nukentėjo nuo mūsų "fašistinės" valstybės? Na parodykit bent vieną teisme už savo pažiūras sėdintį. Maža to, prisiekę "fašistinės valstybės" priešais dirba valstybinėse įstaigose, kas kažkaip nesiderina su jų požiūriu į tą valstybę. Be to, juk tikriausiai žinote, su kokiomis organizacijomis bendrauja anarchija.lt grietinėlė ir kokie jų draugai iš kokių organizacijų gauna valstybės ar ES paramą. " Ar Aš taip sakiau?kad nepamenu. kas ten dirba kur, irgi nežinau, su kuom bendrauja irgi nežinau, gal tada ir parašykite, nesu nei anarchija.lt red. narys,esu tik kartą susitikęs Darių, bet tik tiek. "Aaaa, tai tas gentis vadinate anarchistine visuomene. ką pagalvotumėte, jeigu aš kokį feodalizmą pavadinčiau fašistiniu? :))) Genčių gyvenimą reguliuoja tradiciniai papročiai, atsakomybė prieš bendruomenę, pagaliau hierarchija ir stiprus religingumas. Na, niekaip iki anarchijos netempia, nors tu ką :)Greičiau tipiškai konservatyvios visuomenės bruožas." Tamsta, pamenate aš klausiau, kas jūsų manymu ir yra anarchizmas, taip ir neatsakėt(o man būtų labai įdomu)...bet gentys gi neturi valstybių?tiesa? :) dėl hierarchijos, net nežinau...yra tik vyresnieji ir jaunieji, na dar kartais vyrai ir moterys, bet dažniausiai senoliai sprendžia, bet ir tai, senoliai kartu susėda ir nutaria. "Tai tas pats, jei aš kalbėčiau apie biochemiją, kurioje nieko neišmanau ir tuo juokinčiau išmanančius žmones. " Na jei esi skaitęs apie biochemiją, ar gilinęs į tai, tai kalbėk gi. ką šiuo atveju aš ir darau.

Vaidotas to pagaliau

Kažką maišot. Nesuprantu ką bendro turi luni ir Ignalinos rajone gyvenanti krišnaistų komuna..."To pavyzdys yra krišnaistų komunos (ar kaip jos ten vadinasi)Pajieslio kaime (Kėdainių raj.) ir Ignalinos rajone". O kad anarchistai neturi aktyvių žmonių - čia jau jūsų problemos. Kaip ir sakiau - apgailėtini atsikalbinėjimai. "Kas nori - ima ir padaro, kas nenori - ieško pasiteisinimų".

Wlfs

"bet gentys gi neturi valstybių?tiesa? :) dėl hierarchijos, net nežinau...yra tik vyresnieji ir jaunieji, na dar kartais vyrai ir moterys, bet dažniausiai senoliai sprendžia, bet ir tai, senoliai kartu susėda ir nutaria". Gentis neturi valstybinių sienų šių dienų prasme, bet ji turi įtakos zonas, medžioklės plotus, aiškų apibrėžtumą: savi-svetimi. Netgi klajoklių bendruomenės. Genties gyvenimas, kaip jau rašiau, reguliuojamas genties papročių, griežtesnės ar švelnesnės hierarchijos, stipraus religingumo. Aiškus darbo pasiskirstymas ir pareigos. Išvijimas iš šios gana griežtai organizuotos bendruomenės praktiškai tolygus mirčiai. Praktiškai visos priežastys valstybei gimti, ką ir įrodo tai, kad valstybės ar valstybių užuomazgose gimė toli esančiose ir niekaip tarpusavy nekontaktavusiose bendruomenėse. Islandijos visuomenė, kurią kažkas nurašė į anarchistinę, buvo reguliuojama tokios pat paprotinės teisės ir sudaryta pagal griežtai patriarchalinį pobūdi. Jei norit - tai buvo tam tikros karinės demokratijos forma. Su vergove, su pagonišku religingumu, kas niekaip netempia iki anarchizmo. Giminėse egzistuoja "giminės tėvo" - vyriausiojo nario balsas, lemiantis kur kas daugiau už visus giminės jaunėlių balsus. Štai šios kaimyninės bendruomenės ir tariasi tinguose, o tingų atstovai - krašto Altinge (visuotiniame tinge).

to Vaidotas ir Wlfs

"O kad anarchistai neturi aktyvių žmonių - čia jau jūsų problemos. Kaip ir sakiau - apgailėtini atsikalbinėjimai. "Kas nori - ima ir padaro, kas nenori - ieško pasiteisinimų"." Bendro turi tai, kad kažkas visgi yra daroma. tai čia ir yra pasiteisinimas, jei nėra žmonių, kurie tai padarytų, tai nereiškia, kad tai negali būti padaryta ar tai neveikia, imkim kaip pavyzdį Machno. Wlfs, vengi parayti kas tavo manymu yra anarchizmas, ar nerašai, nes: "na sutinku nuorodų bagažą neturiu didelį :D tingiu labai knistis.Tai kam kalbėti tuomet? Tai tas pats, jei aš kalbėčiau apie biochemiją, kurioje nieko neišmanau ir tuo juokinčiau išmanančius žmones. kaip suprantu vengi parašyti, kas tavo nuomone yra anarchizmas, nes tiesiog nežinai jo...tai yra visuomenė be valdovų, kas gentyse valdovas? nėra, nes sprendžia senolių susirinkimas. Kas dėl hierarchijos, tai jie patys ja ir nubrėžė, o ir kuom jis pasireiškia? gi jaunuoliui tereikia praeiti išventinimą ir jis jau vyras, pilnai valdo savo gyvenimą. ką žmonės sukurs tas ir bus gerai. jei imti grynų gryniausią anarchiją, tai tereikia pašalinti valstybę, o jau kaip kas bus, tai bus laisva žmonių valia, gal susikurs mažytės diktatūros, miestų poliai ir pnš, bet tai bus pačių žmonių, šiandienos žmonių skurta ir jų pačių noru. laukiu anarchizmo apibrėžimo :)

Wlfs

Nežinau, čia rašo vienas žmogus ar keli, bet tu pats neatsakei į jokį klausimą. Nei dėl komunistų teroro, nei dėl anarchistų teroro ("Teroras - liaudies ginklas"), nei kokiu būdu kursi komuną, nei dėl senosios Islandijos visuomenės, nei dėl "anarchistinių" genčių. Man anarchizmas yra štai kas: http://www.15min.lt/images/photos/616150/big/1260114057atenai8.jpg arba šio straipsnio iliustracijos. Ir man nusispjaut visos tos "iškilios idėjos" siekiamos tokiais būdais. Va tau "idėja veikime", taip sakant. Idiotiškų ir fantastinių teorijų aš nagrinėti nesiruošiu, todėl gali iš manęs net nesitikėti anarchizmo tiesų analizės.

galiu

Galiu paaiškint, jei yr reikalas. Riaušės ir portalai kuo puikiausiai dera su valstybine prievarta jau vien todėl, kad mąstai yr nesulyginami. Kiek ten tūkstančių tų nuostolių priskaičiavo, triūbijo per visus kanalus apie tai, aiškino kokie morozai čia taip padarė... Taip, tai prievarta ir realūs nuostoliai. Bet pažiūrim kas yr kitoj pusėj? Masinė, visaapimanti valstybės prievarta (jei netiki, pabandyk važiuot be saugos diržų ar privalomo (!) draudimo) ir net ne milijoniniai, o milijardiniai nuostoliai, o tiksliau- kažkam nuostoliai, o kažkam pelnas. Valstybinės prievartos šalininkai tik lengviau atsikvepia, kai vyksta kažkokia smulki kontrprievartinė veikla. Tada galima pagarsint propagandos ruporus, dar daugiau įbaugint nepatenkintuosius ir t.t. Anarchistų portalas lygiai taip pat nesulyginamai menkas, kalbant apie idėjų sklaidos galimybes. Nesulyginamai. Patriotų, beje, irgi. Tie portalai irgi reikalingi laisvės iliuzijos palaikymui, apie ką tekste ir paminėta, na, kad viskas gerai, tik va, kažkas purkštauja. Nepergyvenkit, jei anarchistų portalas pasidarytų įtakingesnis (netikiu), būtų sutvarkytas be ypatingų problemų. Apibendrinant, riaušės ir portalai yra tik pailginta šuns grandinė. Šuo jaučiasi laisviau, geriau saugo ūkį, o šeimininkui tai tik į naudą. O mūsų ir jūsų šeimininkas yra valstybė. Mes esame jos vergai. Kas keturi metai padedamas kryžiukas nieko nekeičia ir nepakeis. Niekada.

Wlfs

Kai nenaudinga, tai policija - "prievartos struktūra", kai naudinga - rengiame spaudos konferencijas su apeliavimu į policiją sąžine bei darbą. Kai policija Vakaruose bando atskirti "neonacius" (anarchistų terminija) nuo anarchistų, tuomet "policija valo neonaciams kelią". Kuomet policija atakuoja "neonacius", o teismai baudžia juos, tuomet - "teisingai - taip ir turi būti". Kuomet imasi veiksmų prieš anrchoidų siautėjimus, tuomet "policija muša taikius žmones".

galiu

Po LUNI nesklandumų į policiją kreipėsi galerijos atstovas. Jis (dabar jau miręs) paskambino ir kvietė, nes buvo neaišku kas padengs nuostolius sugadintų meno kūrinių autoriams. Galeros atstovas nebuvo anarchistas. Tuo šis klausimas, manau, išsemtas. Burba irgi, kiek man žinoma, nėra anarchistas. Jis priklauso NK95, kurie yra oi kaip toli nuo anarchizmo. Bet noriu pasakyti, kad anarchistai nors ir retai, bet vis tik kreipiasi į policiją ir taip yra ne todėl, kad jie pasitiki ja ar pan., o todėl, kad policija uzurpavo stambesnių konfliktų spręndimo teisę, atitinkamai suformavo visuomenę ir kitų varijantų tiesiog nėra, arba pats gali atsidurt kameroje. Pvz., pavogė tavo motociklą, išprievartavo draugę ir pan. Gal kur Graikijoj, kur anarchizmo yra daugiau, ir įmanoma aiškintis savom jėgom, bet tik ne čia, užguitoj Lietuvoj, kur ne tik, kad pagalba kitiems (ne televizinė) tapo retu reiškiniu, bet vis daugėja žmonių savo kaimynų nepažįstančių.

Wlfs to galiu

"Tuo šis klausimas, manau, išsemtas. Burba irgi, kiek man žinoma, nėra anarchistas. Jis priklauso NK95, kurie yra oi kaip toli nuo anarchizmo". Tai ko Pocevičius tuomet konferencijoj užu stalo sedėjo kaip koks NK95 ir asmeniškai Burbos supporteris? Dievaži, įdomu... Kai ko konkretaus paklausi - "mes jų nepažįstam", kai kovot prieš "nacius" (kas iki šiol nėra įrodyta, o tik sukeltas garsus skandalas), - tuomet draugai geriausi. Vienose akcijose nekart draugiškai dalyvavo... Man asmeniškai ryšiai tarp anarchija.lt ir NK95 bei TJA gana akivaizdūs. Dar anksčiau ir aršiai komunistinis Leftas prie kompanijos buvo, bent jau anarchija.lt nuorodom keitėsi, bet dabar išspyrė iš draugų, ko gero.

pagaliau

"Nežinau, čia rašo vienas žmogus ar keli, bet tu pats neatsakei į jokį klausimą. Nei dėl komunistų teroro, nei dėl anarchistų teroro ("Teroras - liaudies ginklas"), nei kokiu būdu kursi komuną, nei dėl senosios Islandijos visuomenės, nei dėl "anarchistinių" genčių." Vienas žmogus, tikiuosi neprasidės fobija, kad kremliaus agentas sėdi ir rašo. Iš kur atisrado klausimai apie terorą, ar kaip kursiu komuną atsirado net nežinau, nes niekas neklausė, dėl kitko atsakiau. "Man anarchizmas yra štai kas: http://www.15min.lt/images/photos/616150/big/1260114057atenai8.jpg arba šio straipsnio iliustracijos. Ir man nusispjaut visos tos "iškilios idėjos" siekiamos tokiais būdais. Va tau "idėja veikime", taip sakant. Idiotiškų ir fantastinių teorijų aš nagrinėti nesiruošiu, todėl gali iš manęs net nesitikėti anarchizmo tiesų analizės." Ties šituo ir baikim diskusiją, nes matau tamsta nenori nieko žinoti ir suprasti. juokinga kai nežinot apie ką kalbat,o kai bandoma pasakyti apie ką eina šneka tai ignoruojat. nereikia ir stebėtis, kad per metus nieko nepasikeitė.

Wlfs

"Ties šituo ir baikim diskusiją, nes matau tamsta nenori nieko žinoti ir suprasti. juokinga kai nežinot apie ką kalbat,o kai bandoma pasakyti apie ką eina šneka tai ignoruojat. nereikia ir stebėtis, kad per metus nieko nepasikeitė". Na, nesistenkite manęs prašviesti, nes turiu akis ir ausis. Miglotos utopiškos idėjos gyvena popieriuje, o vat anarchistų keliamus bardakus mes matome realiai. Į šviesų rytojų per kraują ir ugnį :) Kažkur jau girdėjome...

pagaliau2

"Tai kam buvo kreipiamasi į policiją - "prievartos struktūrą" po LUNI aptaškymo šūdais akcijos ar po Burbos sumušimo? " tai ko tu mūsų klausi??ne aš gi ėjau į mentūrą.neatsakau už kitą žmogų, kurio net nežinau.

pagaliau3

P.S. pamiršau, kad labai jau stereotipiškai į viską žiūrite, iškart visus apklijuojat visokiais lipdukai, tas vaikas, tas neišmanėlis, tas nieko nežino, o tas iš vis žydas.

Wlfs to pagaliau2

Tai ko skeryčiojiesi tuomet ir gini "šviesią" anarchija.lt idėją? Ar jie idėją ne taip supranta? Na, tuomet išsiaiškinkit jau patys, kuris idėjinis, o kuris apsimetėlis. Aš jūsų neskiriu...

pagaliau

"Tai ko skeryčiojiesi tuomet ir gini "šviesią" anarchija.lt idėją? Ar jie idėją ne taip supranta? Na, tuomet išsiaiškinkit jau patys, kuris idėjinis, o kuris apsimetėlis. Aš jūsų neskiriu..." tai ką žinau, ką jie ten išdarinėja, neginu aš anarchija.lt, netgi atvirkščiai turiu priekaištų. dėl true anarchistas ar ne true, nežinau, neketinu niekam įrodinėti, nes asmeniškai save nevadinu, nei komunistu,nei anarchistu, nei kuom nors kitu, tam yra visuomenė. "Kai nenaudinga, tai policija - "prievartos struktūra", kai naudinga - rengiame spaudos konferencijas su apeliavimu į policiją sąžine bei darbą. Kai policija Vakaruose bando atskirti "neonacius" (anarchistų terminija) nuo anarchistų, tuomet "policija valo neonaciams kelią". Kuomet policija atakuoja "neonacius", o teismai baudžia juos, tuomet - "teisingai - taip ir turi būti". Kuomet imasi veiksmų prieš anrchoidų siautėjimus, tuomet "policija muša taikius žmones"." Šiaip slidi situacija, nes anarchija.lt pamenu buvo straipsnis dėl šitos padėties.

Salvis

Juokinga, kai asmenys, bandantys įrodyti savus ideologinius niuansus, rašinėja: "antra JŪS pagaliau atskirkit anarchistus nuo komunistų, nes per metus ne kiek nepasistūmėjot." Kaip sakant, kiekvienam savi fantomai.

mdz

Skaičiau ilgai, nuobodžiai, kantriai. Ir vienoje vietoje "užmušė" anarchija pagal anarchistą: "...tai yra visuomenė be valdovų... Kas dėl hierarchijos, tai jie patys ja ir nubrėžė... ...ką žmonės sukurs tas ir bus gerai. jei imti grynų gryniausią anarchiją, tai tereikia pašalinti valstybę, o jau kaip kas bus, tai bus laisva žmonių valia, gal susikurs mažytės diktatūros, miestų poliai ir pnš, bet tai bus pačių žmonių, šiandienos žmonių skurta ir jų pačių noru.." Tai šiandieninė santvarka sukurta ateivių, ar, vis tik, pačių žmonių? Ir kas draudžia dalyvauti tos santvarkos keitime pagal pačių susikurtas taisykles (jei ne ateiviai jas sukūrė)? :D Jei sutrumpintai tai supratau taip: šita santvarka ne mūsų pačių susikurta todėl prievartinė. Griaunam viską velniop ir patys susikuriam tai kas gausis. O tada jūs galėsit pasiskelbt naujaisiais anarchistais ir griaut velniop mūsų santvarką :D Kaip vaikai smėlio dėžėj - aš noriu pasistatyt savo pilį, man netinka tai, ką pastatė Joniukas su Onyte. Tik problemėlė, kad gyvenimas - tai ne smėlio dėžė, todėl anarchizmas - kaip vaikų žaislas ir turi likti tik smėlio dėžės, o ne realaus gyvenimo "ideologija".

Arijas

Idomi dvieju portalu konfrontacija:),manau kol kas laimi Patriotai.Truksta anarchistams lyderiu ir isgrynintos idealogijos,manau daugiau pasiskaitykit apie anarchizma pries diskutuodami:). Beje,butu gerai jei puslapyje veiktu citavimo galimybe ir butu galima uzregistruoti savo varda,nebutu klonavimo atveju.

admin

Registravimosi galimybė bus sukurta artimiausiu metu. Dėl citavimo - visgi komentarai skirti straipsnio papildymui ar patikslinimui, kai kuriais atvejais ir savo nuomonės išsakymui, tačiau nesu tikras ar tai tinkama vieta diskusijoms tarpusavyje, ypač esant atskiram diskusijų forumui. Visgi ne komentarų kiekis mums prioritetas, o kokybė.

Wlfs Arijui

Aš nemanau, kad čia yra dviejų puslapių konforntacijos išraišką, nes komentavusieji oponentai kelis kartus išsigynė anarchijos.lt kaip Šv.Petras Jėzaus :))) Gėda Kasparėliui ir Dariukui, kad net normalių pasekėjų rasti nesugeba. Mažos anarchistinės pakraipos grupelės egzistavimas Lietuvoje netgi būtų gana įdomus kaip socialinis eksperimentas. Gal tikrai kas gali išskirti nuosavos žemės lopinėli, aprūpinti juos darbo įrankiais, kurį laiką neimti iš jų nė cento ir paveizėti, kas gausis...

to mdz

Taip, iš dalies teisingai pasakei, tačiau visas šitas konfliktas yra tada, kai kažkas išrenka kokį Kubilių, kuris "vadovauja" man, nustato man kiek turiu mokėti, ir tie mano mokėti pinigai atsiduria bendram katile. kodėl aš pats negaliu pasiūlyti kokį sprendimą ar jei man(ir ne tik man, o daugumai) valdininkas, tai negalim juo tuo pat metu nušalinti? ir taip santvarka prievartinė, o kam prievartinė santvarka reikalinga?tam ir reikalinga neprievartinė santvarka- anarchija, o kodėl reiktų griauti neprievartinę, tai nežinau...ar grobti vienam žmogui valdžią?tai būtų grynai savo poreikių/ego ar kažkoks komplekso patenkinimas ar nežinia kas, nes anarchijoje ir būtų laisvos sąlygos visiem kažkaip prisidėti prie valdymo ar bent jau jį įtakoti. Šiaip vienas iš pagrindinių skirtumų būtų ir tas, kad jus kaip suprantu tikit, kad žmogų reikia valdyti,kontroliuoti, kad gimsta jau su kažkokiomis ydomis, tuo tarpu anarchistai ir komunistai tiki žmogaus "tuščia" prigimtimi, kad žmogų suformuoja aplinka, ir, kad jis iš principo yra geras, nesiekiantis nei valdžios, nei smurto. Arijas, norėčiau pataisyti ne lyderio, o tikrai gero aktyvo, nors, kad ir lyderis. šiaip man juokinga, kad palaiko visas tas hierarchijas, klasinę,politinę nelygybę... vienu žodžiu baigiu kuriam laikui čia reikštis.

mdz

"...kažkas išrenka kokį Kubilių..." Ne kažkas, o mes visi, patys, todėl kitų kaltinti nederėtu. O jei nedalyvaujate rinkimuose ir nusišalinate nuo savo valios pareiškimo, vadinasi sutinkate su daugumos nuomone ir visi sprendimai kuriuos jūs, nepasakęs ko norite, jums tinka. Pasiūlymai ir klausimai taip pat priimami daugelyje valstybės įstaigų svetainių, raštu ar nuėjus į priėmimą. "...o kodėl reiktų griauti neprievartinę, tai nežinau..." Nebuvo pateikta jokių "šios" santvarkos kaip prievartinės įrodymų. Tik tai, kad "šią smėlio pilį pastačiau ne aš, todėl ji negera". Pagal pateiktą anarchijos apibūdinimą reikia sugriauti tai kas yra, nesvarbu kas yra ir kaip tai atsirado. Bet kas, kas savaime atsiras po sunaikinimo bus idealioji anarchijos santvarka. Tačiau garantuota, jog tuomet kitiems ši santvarka nepatiks, jie pasivadins "anarchija 2nd wave" ir norės sugriauti tą sistemą kuri bus sukurta. Taigi išvada - tai ne noras kurti, o viso labo noras maištauti, griauti ir naikinti. :) "Šiaip vienas iš pagrindinių skirtumų būtų ir tas, kad jus kaip suprantu tikit, kad žmogų reikia valdyti,kontroliuoti..." Aš tokio skirtumo neįžvelgiu. Mano nuomone skirtumas tik tas, jog aš noriu, kad savoje šalyje savo tvarką nustatytu sava tauta, o ne Briuselis, Maskva ar vienas "visuomeninis" judėjimas "už mano teises ir jūsų prievoles". Aš tikiu, jog galime susitvarkyti savoje šalyje patys, be išorinio partijų, judėjimų, teisių gynėjų finansavimo iš šalies. Aš tikiu, jog tam, kad sukurti, nereikia griauti ir naikinti :) P.S. Gerbiamieji, pasirašinėkite kaip nors individualiau, nes tas veikėjas "to" labai jau nuvalkiotas :)

Traidenis

"tam ir reikalinga neprievartinė santvarka- anarchija," O jeigu būtų pravestas referendumas ir dauguma tam tikros šalies piliečių pareikštų, kad jie nenori anarchijos santvarkos, ką darytų anarchistai? Juk jei toliau veiktų tais metodais kaip veikia dabar (smurtu), tai reikštų, kad jie siekia anarchijos įvedimo prievarta. "uo tarpu anarchistai ir komunistai tiki žmogaus "tuščia" prigimtimi, kad žmogų suformuoja aplinka, ir, kad jis iš principo yra geras, nesiekiantis nei valdžios, nei smurto." Tu kada nors stebėjai mažus vaikus? Būtent jų elgesyje ryškiausiai matomas šios teorijos klaidingumas, nes nekontroliuojami suaugusiųjų jie vienas prieš kitą naudoja smurtą ir tarp jų momentaliai atsiranda hierarchija. Manai su suaugusiais žmonėmis būtų kitaip?

Wlfs Traideniui

Hierarchinių santykių atsiradimas yra aplamai įdomi tema. Priežastys leidžiasi į gelminius instinktus, kurie iš tiesų nedaug tyrinėti. Bijau, kad vienokie ar kitokie hierarchiniai santykiai atsirado absoliučiai visose, o jeigu ne absoliučiai visuose tai betn jau 99 proc. pasaulio visuomenių visais laikais ir visuose pasaulio kraštuose. Kaip jau rašiau, tas polinkis dominuoti negali būti suprantamas vien tiesiogiai, ir taip vadinamuose civilizuotouose visuomenėse jis pasireiškia, kad ir noru įtvirtinti savo asmenybę, būti pripažintam visuomenėje, kurti kažką savo ir savaip, daryti asmeninius atradimus, kovoti sporto aikštelėje, laimėti mokslo olimpiadas ir pan. Visą tai yra savojo aš įtvirtinimas kitokia forma, negu pirmykštė kova su kuoka, bet jei pažiūrėsime, šaknys viso to panašios. Būtent tas, visiškai nehierarchiškos visuomenės sukūrimas man ir atrodo utopiškiausiu iš visų jų teigiamų teorijų. Sutinku, galbūt ir galima gyventi be valstybės, bet tuomet tavo visuomenė, komuna, bendruomenė arkaip bepavadinsi taps hierarchine valstybės alternatyva. Ar tarp anarchistų nėra ideologų, "zavadylų", oratorių, kuriems eilinis anaechoidas jaučia didesnę pagarbą ir autoritetą nei kitiems? Va čia ir stop - mes pavojingai priartėjome prie hierarchinių santykių įtvirtinimo.

tomas

tie hierarchiniai santykiai vadovaujasi darvino teorijos principu. išlieka stipriausieji. iki šiol tokie santykiai buvo reikalingi kad žmonija išliktų. tačiau pramonės progresas sukūrė sąlygas visuomenei, kur nebūtina kovot už būvį, kad išlikt. nebūtina konkuruot tarpusavy. "Ar tarp anarchistų nėra ideologų, "zavadylų", oratorių, kuriems eilinis anaechoidas jaučia didesnę pagarbą ir autoritetą nei kitiems?" nėra.

to admin

Geriausia būtų pamėginti iš pradžių padaryt ir tokią, ir tokią komentavimo galimybė. Galimybė komentuot prisiregistravus (galbūt tuos slapyvardžius išskirti kitokia spalva), tokiu atveju nebūtų galimybės slapyvardžio nusavinimui. Ir tuo pačiu metu padaryt komentavimą neprisiregistravus, nes nemanau, kad ne visi komentatoriai ryšis registruotis norėdami pasakyti savo žodį. Be abejo, jei tinklapis orientuojasi į kokybė (kas visiškai suprantama ir labai teisinga), tuomet reikia tik registracijos. Bet reiks susitaikyt, kad bent jau pradžioje bus mažai pasisakymų. Beje, ar būtų galima padaryti tokį dalyką, kad registruoti forumo nariai turėtų galimybę tuo pačiu prisijungimu komentuoti ir svetainėje?

rymtai

kas bus tada kaip koks snikas uzmus koki cigonu vaika? arba rusu marozas isprevartaus kokie skine? kas uz tai atsakis?

pagaliau

na vis gi neatsisakysiu pagundos atsakyti.. "Ne kažkas, o mes visi, patys, todėl kitų kaltinti nederėtu. O jei nedalyvaujate rinkimuose ir nusišalinate nuo savo valios pareiškimo, vadinasi sutinkate su daugumos nuomone ir visi sprendimai kuriuos jūs, nepasakęs ko norite, jums tinka. Pasiūlymai ir klausimai taip pat priimami daugelyje valstybės įstaigų svetainių, raštu ar nuėjus į priėmimą." Nors ir prieštarauja anarchistams, bet ėjau balsuot ir kas iš to? niekas nepasikeitė. vienas dalykas pasitikėti kažkokiom partijom, o kitas pačius žmones skatinti ne rinkti kažką mažiau blogesnio iš dviejų, o patiems bandyti keisti. "Bet kas, kas savaime atsiras po sunaikinimo bus idealioji anarchijos santvarka. Tačiau garantuota, jog tuomet kitiems ši santvarka nepatiks, jie pasivadins "anarchija 2nd wave" ir norės sugriauti tą sistemą kuri bus sukurta. Taigi išvada - tai ne noras kurti, o viso labo noras maištauti, griauti ir naikinti. :)" Taip sakant visiški "laukiniai" anarchistai, to ir nori, tiesiog, kaip žmonėms gausis, taip tegul ir būna, ar tai mažos diktatūros ar koks pseudo šūdas, bet jei imti a.komunistus, kurie siekia esamą santvarką pakeisti tarybomis,kurios veiks pagal tiesioginę demokratiją, ir kuri bus visiškai kiekvienam prieinama, priedo pasisavinant kapitalą(ne asmeninį turtą). jei imti sindikalistus, tai kiekvienas darbininkas stoja profsąjungon, ir jau profsąjungos koordinuoja, taip pat viskas veikia tiesioginės demokratijos principu, siūlau pasidomėti Ispanijos pilietiniu karu ir kaip buvo kas organizuota. ". Mano nuomone skirtumas tik tas, jog aš noriu, kad savoje šalyje savo tvarką nustatytu sava tauta, o ne Briuselis, Maskva ar vienas "visuomeninis" judėjimas "už mano teises ir jūsų prievoles"." Tai beveik niekuom nesisikiriam. tik, tuom, kad aš manau valdžia turi eiti nuo apačios, ir kuo valždia aukščiau, tuo mažesnę įtaką ji turi, o jūs atvirkščiai. bet abudu esam už tai, kad niekas nenurodinėtų kaip turim tvarkytis. "O jeigu būtų pravestas referendumas ir dauguma tam tikros šalies piliečių pareikštų, kad jie nenori anarchijos santvarkos, ką darytų anarchistai? Juk jei toliau veiktų tais metodais kaip veikia dabar (smurtu), tai reikštų, kad jie siekia anarchijos įvedimo prievarta." Būtų smūgis per veidą. Anarchistam būtų gėdą ir tikriausiai išvažiuotų, ten kur žmonės kiti, kur labiau supranta anarchizmą. bet norint rengti tokį referendumą, reikia, kad ir žmonėms normaliai būtų paaškinta kas ir kaip, kodėl iš vis atsirado, netgi mokyklose galėtų kažkiek dėstyti ar užsiminti, kokios srovės ir t.t.. o dabar matom vieną subjektyvią pusę. "Tu kada nors stebėjai mažus vaikus? Būtent jų elgesyje ryškiausiai matomas šios teorijos klaidingumas, nes nekontroliuojami suaugusiųjų jie vienas prieš kitą naudoja smurtą ir tarp jų momentaliai atsiranda hierarchija. Manai su suaugusiais žmonėmis būtų kitaip?" Tikrai nuoširdžiai sakau, nei vieno, nei kito nepastebėjau. gal čia auklėjimas dėtas? gal man pasisekė, ir atsidūriau, tarp gerų žmonių?o tau nepasisekė.vis gi manau čia auklėjimas dėtas, bet auklėjimas ir kontrolė gi skirtingi dalykai, bent jau mano supratimu. "kas bus tada kaip koks snikas uzmus koki cigonu vaika? arba rusu marozas isprevartaus kokie skine? kas uz tai atsakis?" Visų pirmą policijos kaipo nebūtų, tikriausiai būtų suformuoti savanoriški savisaugos būriai, kurie galėtų prižiūrėti tvarkos ar būtent bausti nusikaltėlius, miesto tarybos tarkim leistų jiems veikti pagal nuostatus. arba gal miesto gyventojai nuspręstu, kad žmogus nukentęs gali pats bausti nusikaltėlį ir daug kitų variantų, negaliu vienareikšmiškai pasakyti, gal tiesiog nusikaltėlį išvarys iš miesto, gal privers dirbti.

Wlfs anarchistui pagaliau

Tu pats tiki tuo, ką rašai? Tik nuoširdžiai, be išsisukinėjimu :) Jeigu taip, tai man tavęs nuoširdžiai gaila, jeigu ne - tuomet pasiūlyčiau mesti visas šias utopiškas nesamones ir užsiimti naudingesniais darbais. Skurstantiems darbininkams daugiau padėsi paaukodamas kiekvieną mėnesį jiems pusę savo algos. Ir geru žodžiu paminės. O ne skelbdamas totalų valstybės krachą, po kurio platūs visuomenės sluoksniai jums paties sprandus nusuks.

tomas

anarchistų algos eina iš kremliaus. man vladikas perves tuoj į kortelę litų, eisiu nusipirkt bambalį ir visą dieną griausiu Letųvos valstibe. kol kas genitalijomis nešersiu, nes už tai žydmasoniai nesumokėjo. o jei rimtai, nejau yra dar tokių, kurie tiki konspiracinėmis teorijomis? liūdna.

Wlfs

:D Taigi mokėti demagogams irgi reikia už kažką... Šioji demagogija neverta nė grašio. Ji, ko gero, atbaido, o ne pritraukia naujų pasekėjų.

pagaliau

"Tu pats tiki tuo, ką rašai? Tik nuoširdžiai, be išsisukinėjimu :)" Taip, visiškai. nebent sužinosiu kažką naujo ar tiesiog padarysiu išvadą, kad klydau ir pnš. esu atviras minčių/idėjų srautui, niekad neprisirišu prie kažko vieno, todėl ir nematau reikalo, meluoti, jei netiki netikėk, man gi jokio skirtumo, man pačiam maloniau rašyti tai ką aš manau, ir, kad kiti kritikuotų. "Skurstantiems darbininkams daugiau padėsi paaukodamas kiekvieną mėnesį jiems pusę savo algos. Ir geru žodžiu paminės. O ne skelbdamas totalų valstybės krachą, po kurio platūs visuomenės sluoksniai jums paties sprandus nusuks." Jei matau gatvėje prašantį išmaldos, paduodu. Šiaip prie to pačio, viena iš anarchizmo spragų, o tiksliau pačių anarchistų, jie negarantuoja socialinių garantijų, tiesiog nekalba apie tai. "ilgos anarchistu rasliavos rodo kad jie yra apmokami demagogai ir nieko daugiau" Pats straipsnis ne ką geresnis už mano, taip vadinamas "demagogijas". tarp kitko Wlfs skaitei tą numestą nuorodą? dar kartą duodu: http://www.ditext.com/maximoff/program.html#11 viskas gražiai surašyta, ne turinys yra, kad patogiau.manau rasi atsakymus.tik nepagalvok, kad užsiciklinęs esu ant vienos nuorodos. dar labai geras darbas Aleksandro Berkmano, tarp kitko gimęs Vilniuje, ABC of Anarcho-communism, nedidelis, bet gan išsamus.

Arijas

Patys sau priestaraujat:),neigiat lyderius,bet su mano ankstesniu postu vienas is anarchistu(bent jau save tokiu laiko),pareiske,kad nelabai,bet is tiesu reiktu lyderiu:),o kur lyderys ten ir hierarchija:).Kad ir tos miesto tarybos anarchineje santvarkoje,tai juk irgi hierarchija!Kazkas tures priimt sprendimus,ar 400 000 gyventoju del kiekvieno smulkaus reikalo darys mitingus ir referendumus?:).Anarchija ir yra anarchija,zodis asocijuojasi su chaosu,o chaose nieks ilgai nenoretu gyventi:) Ir dar,vienu metu buvau anarchistu puslapio idejomis susidomejes,kol budavo politines situacijos vertinimai,valdzios kritika,bet kai prasidejo igimtu zmogui moraliniu normu trypimas,seima nafig,tautiskumas nafig visi,kurie masto ne anarchistiskai-atsilike ir pastovus zavejimasis riausemis....tai nerimta:).Anarchizmas neturi perspektyvos ir niekada jos neturejo,didziausia savo sansa 1917 metu suirute Rusijoje pramiegojo ir tuom viskas baigesi:).

tomas

"Patys sau priestaraujat:),neigiat lyderius,bet su mano ankstesniu postu vienas is anarchistu(bent jau save tokiu laiko),pareiske,kad nelabai,bet is tiesu reiktu lyderiu:),o kur lyderys ten ir hierarchija:)" turbūt susiskaldymas anarchistų gretose yra puikus antihierarchiškumo įrodymas. man nereikia vado. tau jo reikia. "bet kai prasidejo igimtu zmogui moraliniu normu trypimas,seima nafig,tautiskumas nafig visi,kurie masto ne anarchistiskai-atsilike ir pastovus zavejimasis riausemis....tai nerimta:)" as vertinu žmones už jų poelgius, o ne už genetiką/kraujo ryšį. ar tai labai blogai? dėl riaušių: iš tiesų žaviuosi p.korėjos darbininkų ir ūkininkų gatvės mūšiais su policija. desperatiškoje padėty gintis būtina. o jei dar laimi...

mdz

Nematau skirtumo tarp policijos ir "savanoriškų savisaugos būrių". Ir vieni ir kiti veikia pagal "pagal nuostatus". Ir vieniems ir kitiems turi būti atlyginta už savo darbą. Nematau skirtumo tarp visuomenės renkamo seimo, savivaldybės tarybos narių, visuotinio referendumo ir to, ką šnekate. Pakeisti tik pavadinimai, principas gi lieka tas pats. O jei kalbėsite apie "neatlygintiną" darbą, kai dirbama "pagal sugebėjimus", o gaunama "pagal poreikius" tai šito statybas jau matėme ir duodu ranką (jei norit ir galvą) nukirst, kad bet kokie tokios visuomenės kūrimo bandymai pasmerkti tam pačiam rezultatui. O Ispanijos pilietinis karas mano nuomone toks pat tinkamas pavyzdys kaip ir Rusija (kai kurios vietos) 1917m. ar Lietuva 1989 - 1991 m. Išorinių grėsmių akivaizdoje žmonės vienijasi, bet tai trunka tol, kol jie yra nugalimi ar kol neįsigali taika ir reikia pradėt gyventi "normaliai". Vienintelis Ispanijos pavyzdžio "pliusas" jums tai, kad ten įvardinta jog valdo anarchistai. Vėl gi tikriausiai reikia pabrėžti žodį valdo, kuris nesuderinamas su anarchizmo ideologija :)

Idėjinis

Įdomūs pastebėjimai. Einama link to, kad net taikiausi patriotai apšaukiami fašistais. Visiškai nesuprantant tikrosios žodžio reikšmės.

pagaliau

"Patys sau priestaraujat:),neigiat lyderius,bet su mano ankstesniu postu vienas is anarchistu(bent jau save tokiu laiko),pareiske,kad nelabai,bet is tiesu reiktu lyderiu:),o kur lyderys ten ir hierarchija:).Kad ir tos miesto tarybos anarchineje santvarkoje,tai juk irgi hierarchija!Kazkas tures priimt sprendimus,ar 400 000 gyventoju del kiekvieno smulkaus reikalo darys mitingus ir referendumus?:).Anarchija ir yra anarchija,zodis asocijuojasi su chaosu,o chaose nieks ilgai nenoretu gyventi:)" Kodėl gi? jei tau lyderis, tas kuris tik nurodinėja ir nieko nedaro, tai prašom. ir kodėl gi iš kart hierarchija? gi nesakiau, kad lyderis bus: "aš pasakau, tu vykdai, aš lyderis, aš žinau", ne visai priešingai. lyderis, asmuo, kuris apjungtų ar pastūmėtų, tačiau ir pats prisidėtų prie to, kuris nenurodinėtų, o siūlytų. su tavo lyderio sąvoka, nemanau, kad sutikčiau. Tai anarchistai ir sako, kad valdžia turėtų būti padalinta į smulkesnes, o ne tai, kad viena taryba ir bando 400 000 žmonių reikalus spręst, tarkim jei miestas didelis, tai tarybos galėtų būti ir sukurtos gatvių principais.toje gatvėje gyvenantys žmonės ir sudaro gatvės tarybą, kuri jiems pavaldi, vėliau tarkim siunčia 5 žmones į jau miesto dalies tarybą, kuri turi jau mažiau galimybių ir įtakos ir t.t.. panašus principas federacinės valstybėse(kai kuriuose), kai pagrindinė valdžios veikla užsienio reikalai,kariuomenė, o švietimas ir visą kita, jau savivaldybės. "bet kai prasidejo igimtu zmogui moraliniu normu trypimas,seima nafig,tautiskumas nafig visi,kurie masto ne anarchistiskai-atsilike ir pastovus zavejimasis riausemis....tai nerimta:" anarchistas, anarchistui nelygūs, gal koks nors graikas perskaitęs mane, pasakytų, kokias nesamones kalbu ir t.t..o šeimos,moralinių normų trypimas ir anarchizmas nelabai ir turi ką bendro, gyvenk gi kaip nori, o jei kažkokio vieno autoriaus rašinys taip paveikė, tai gi tėra tik to autoriaus nuomonė, o ne viso judėjimo, be to ir tie patys komunistiniai, anarchistiniai vis tiek skiriasi šalyse. "Nematau skirtumo tarp policijos ir "savanoriškų savisaugos būrių". Ir vieni ir kiti veikia pagal "pagal nuostatus". Ir vieniems ir kitiems turi būti atlyginta už savo darbą." Pasakiau gan abstrakčiai...blemba verčiat užsiimti vizijų statymais, kas nėra gerai. na tarkim į tą savisaugos būtį gali įstot betkuris, nenusikaltęs, betkokiu metu, tik reikia tiesiog, tarkim, užsiregistruoti ir bus išduotas koks nors ten ženklelis. o jau ką gali daryti, o ko ne, tai nusprendžia miestiečiai. o skirtumas ir yra tas, kad žmonės nuspręs, kaip juos teisti, kodėl gi dabar pusę nepatenkinti policija? "Nematau skirtumo tarp visuomenės renkamo seimo, savivaldybės tarybos narių, visuotinio referendumo ir to, ką šnekate. Pakeisti tik pavadinimai, principas gi lieka tas pats." vis pirma mąstelis kur kas mažesnis, pati valdžia priklausto to miestelio taryboms(tarkim švietimo,transporto,saugumo ir t.t.), pats miestelis sprendžia kiek mokėti, ką pakeisti, renovuoti, miestiečiai galės patys teikti pasiūlymus. "O jei kalbėsite apie "neatlygintiną" darbą, kai dirbama "pagal sugebėjimus", o gaunama "pagal poreikius" tai šito statybas jau matėme ir duodu ranką (jei norit ir galvą) nukirst, kad bet kokie tokios visuomenės kūrimo bandymai pasmerkti tam pačiam rezultatui.' Tai aš ir nesakiau, kad taip bus. koks bus užmokestis pasakyti negaliu, yra taipogi visokių variantų, tarkim už vieną daiktą, turi dirbti kelias valandas. tarkim nueina į miesto(miesto tarybai priklausančiam) parduotuvei, ant bato parašyta, 2h, ir turi tarkim dvi valandas kažką tvarkyti,statyti ar padėti. alternatyvų daug. šiaip darau nelabai gerą, užsiimu vizijų statymu...geriau sakau perskaitykit bent jau http://www.ditext.com/maximoff/program.html#11 ir Berkmano ABC of Anarcho-communism ( http://www.anarchyisorder.org/CD%234/Lay-outed%20texts/PDF-versions/Berkman,%20Alexander%20-%20Now%20and%20after%20%28ABC%20of%20communist%20anarchi.pdf) , be to jis dar parašęs Bolšveikų mitas nereikęs man atsakinėti...

mdz

Jei grubiai, tai nenoriu nieko skaityti, ir dar kalba, kuria suprantu toli gražu ne pakankamai gerai. O tai, kad žmogus neturi savo vizijos ir negali jos išdėstyti taip pat nieko gero apie tokią doktriną nesako. Viskas ką sakėte yra viso labo mūsų esamos santvarkos tobulinimas (vietomis gadinimas), o ne "griauti ir tegul kuriasi". Savanoriška policija pasmerkta žlugti kaip: a) profaniška ir todėl neveiksni, b) išsigimstanti dėl didelės savivaldžiavimo galimybės. Smulkinti tarybas galima ir dabar, niekas nedraudžia susiburti į namo bendriją, gatvės organizaciją ir kitas visuomenines organizacijas. Tam nereikia griauti esamos sistemos ar kaltinti jos prievartine "prigimtimi". Valiutos pavadinimo iš Litų keitimas į valandas taip pat nieko nekeičia. Vis tiek vieni uždirbs daugiau, nei kiti, priešingu atveju tokia visuomenė neturės gydytojų, kitų pavojingų sveikatai profesijų žmonių. Taip kad aš žinau kokios visuomenės aš noriu, kaip noriu tobulinti esamą sistemą, kokiais žmonėmis keisti dabartinius valdžios žmones, tuo tarpu sulaukiu tik "fašistas". Tad ir buvo paaiškinta straipsnyje, kas būtu, jei ši šalis būtu iš tiesų fašistinė.

pagaliau

"Jei grubiai, tai nenoriu nieko skaityti, ir dar kalba, kuria suprantu toli gražu ne pakankamai gerai. O tai, kad žmogus neturi savo vizijos ir negali jos išdėstyti taip pat nieko gero apie tokią doktriną nesako." Tiesiog nusikratau tą naštą, kad viską rašyti kas ir kaip turėtų atrodyti MANO manymu, todėl ir daviau nuorodas, gal kada ir pasirodys šios nuorodos lietuvių kalba, tai jei nepamiršiu pranešiu jums :) Imsiuos citatų :) gal nepatiks, bet tegul būna, nepakenks : Nei vienas mokslas – nei astronomija, nei fizika, nei chemija, nei biologija – neįrodė valdžios būtinumo. Peter Kropotkin Nėra jokio „grynojo“ anarchizmo. Yra tik anarchistinių principų taikymas socialinės praktikos realybėje. Anarchizmo tikslas yra paskatinti jėgas, stumiančias visuomenę libertarizmo kryptimi Sam Dolgoff (1902-1990) Anarchizmas neturi tokių principų, kurių mes visi privalome laikytis. Anarchizmas, kaip aš jį suprantu, yra judėjimas, bandantis identifikuoti organizacijas, besistengiančias valdyti ir dominuoti, reikalaujantis jų paaiškinti savo veiksmus, o jei ne, bandyti jas pakeisti. Naom Chomsky Anarchistai niekada per daug nesidomėjo plačiais strateginiais ir filosofiniais klausimais, kurie istoriškai visuomet rūpėjo marksistams. Vietoj to, jie verčiau linkę diskutuoti apie tai, koks yra tikrai demokratiškas susirinkimo būdas, kada organizacija nustoja teikti galių ir pradeda slopinti individo laisvę. (David Graeber, g. 1961) šiaip iš ties gerų citatų yra. Dėl to ir sunku gana pavaizduoti tą anarchizmo viziją, kiekvienas ją supranta šiek tiek savotiškai, bet esmė nekinta, kad suteiktą laisvę žmonės patiems tvarkytis ir spręsti savo gyvenimus bei jį valdyti, pasitelkus tiesioginę demokratiją. na dėl policijos nežinia, gi praktikos nėra :) yra tik arba veiks arba ne, dabartinė mūsų teisėsauga jau baigia visiškai parsiduoti, tada paprasti savanoriai, kurie taipogi galėtų būti pašalinti iš jų, tarkim gavus 3-5 skundus.o gal net ir nereikėtų kažkokių savisaugos būrių, niekas nežino. dabar juk nėra policininko tau už nugaros, gatvės gi nebruzda pilno mentų, bet nėra ir masinių vagysčių., nuo nusikaltimo tave laiko, pati tavo asmenybė, kam tau vogti/žudyti, jei neturėsi iš to naudos, gi gyveni pakankamai gerai ir tave nestumia aplinkybės/gyvenimo sąlygos. vienu žodžiu ką aš čia bandau...vargu ar suprasit, vis tiek norėsit geriau padvigubinti policijos skaičių, pristatyti vaizdo kamerų ir kalėjimų...nors vargu ar ką pakeisit, JAV tam pavyzdys ir šiaip ne tik JAV, kalėjimai daug kur perpildyti, o naudos iš to?tik mokesčiai didesni. "Smulkinti tarybas galima ir dabar, niekas nedraudžia susiburti į namo bendriją, gatvės organizaciją ir kitas visuomenines organizacijas. Tam nereikia griauti esamos sistemos ar kaltinti jos prievartine "prigimtimi"." Taip galima, bet neturėsi didelių laisvių, kažkiek ten galėsi veikti smulkiam "ratelyje" ir tik iki tiek kiek ta pati valstybė leis. na sakiau, anarchistas gi anarchistui nelygus, kai kurie ir siūlo kurti "sistemą sistemoje", kiti tai neigia, Chomskis sako, kad palaipsniui atsisakinėti institucijų ir kurti alternatyvas jiems.. "Valiutos pavadinimo iš Litų keitimas į valandas taip pat nieko nekeičia. Vis tiek vieni uždirbs daugiau, nei kiti, priešingu atveju tokia visuomenė neturės gydytojų, kitų pavojingų sveikatai profesijų žmonių." ?kodėl?tu gi gavai prekę ir eini dirbti arba, tarkim leidi atidirbti už tave savo tėvui/motinai/vyrui/žmonai ir t.t..gydytojams tarkim koks nors maisto davinys ar kokios nors privilegijos, gi sakau aš nesu koks vadas/dievas/diktatorius ar kas, negaliu už visus sakyti, tai tėra mano nuomonė, gal visuomenė kažką geresnio sugalvos, patys nuspręs. "Taip kad aš žinau kokios visuomenės aš noriu, kaip noriu tobulinti esamą sistemą, kokiais žmonėmis keisti dabartinius valdžios žmones, tuo tarpu sulaukiu tik "fašistas". Tad ir buvo paaiškinta straipsnyje, kas būtu, jei ši šalis būtu iš tiesų fašistinė." Na gal galėtum tada man trumpai aprašyti savo viziją? jei jau man teko čia kažkiek dalintis,būčiau dėkingas... kai parašysi tada ir galėsiu daugmaž pasakyti kokia ji..tačiau jei imti bendresnes tendencijas tarp dešiniųjų/tautininkų/naciukų, tai galima apibendrinti taip : privaloma karinė tarnyba, griežtos bausmės, paprasta diktatūra arba modelis panašus į Smetonos, kad ten tautos atstovai, nėra partijų ir .t.t, visa tai suplakti su rusofobija,lengvu antisemitizmu, uždrausti komercines laidas, ir dar įvesti kokią kalbos kontrolę. na gal klystu, tai sakau, pasidalink tada, gal jau tendencijos kitos, nors jei per metus dėl anarchistų ne daug kas pakito, tai nežinia..

„jūs pagaliau atskirkit

„jūs pagaliau atskirkit anarchistus nuo komunistų [...]“ „nelabai smagu kai į vieną katilą sukišami visi dešinieji? patarina pasimokyti, ir nekišti visų kairiųjų į tą patį katilą su komuniagom“ VERSUS "tačiau jei imti bendresnes tendencijas tarp dešiniųjų/tautininkų/naciukų [...] " Tiesiog negali nesistebėt anarchoidų objektyvumu ir minčių nuoseklumu :D

Irmantas

Atsiprašau, pamiršau vardą į aukštesnį komentarą įrašyt. Beje, dėl jau kelis kartus pasikartojusio teiginio "nors jei per metus dėl anarchistų ne daug kas pakito" - akivaizdus atsakymas būtų "nes per metus pas anarchistus nedaug kas pakito". Taigi, nepakitęs požiūris į juos tiesiog reiškia nuoseklų mąstymą :D

Anarchistai-komunistai

Anarchistai galėtų zoologijos sode gyventi. Netrukdyti kitiems. Ką jie sukūrė anarchistai? Visuotinę lygybę? Jie atima iš tų, kurie sukuria, vardan "bendro intereso" Kai banką apiplešia ir palieka raštelį: vardan teisybės, statysim anarchistų prieglaudą... Bet kodėl komunistas-anarchistas negali užsidirbti? Jo toks gyvenimas. Kažkas uždirba, kažkas dirba, kažkam sekasi...kažkas tiesiog nekaltina aplinkinių, o tobulėja, nes žino savo klaidas... Anarchistui-komunistui nelieka kito kaip tik bausti sėkmingiausius. Tada jis pajaučia euforiją. Kai aplink vien nevykėliai (komunizmas-anarchizmas) nebelieka prasmės anarchistui kovoti. Visa kova jo yra paremta pavydu, kompleksais, mistinės lygybės paieška. "Atimk fabriką iš kapitalisto"- veblena apsikakojęs anarchistas-komunistas. ATIMK. Kodėl? Nes kažkam jis generuoja pelną...kažkas daug dirbo, turėjo pakankamai proto pastatyti fabriką. Bet ATIMK, nes bomžams nemalonu tai matyti, jie nori gyventi bomžyne tarp "savų". Anarchistai-komunistai vedami pavydo griauna. O visi kiti - tradiciniai žmonės - vedami noro tobulėti ir išlikti, tiesiog prisitaiko prie sąlygų ir dirba, dirba ir dar kartą dirba. Anarchisto-komunisto kova dėl nusavinimo iš sėkmingiausių. O tradicinių žmonių kova dėl kaupimo, laimės ir geresnio darbo. Tinginiui pavyduoliui anarchistui - komunistui nieko nelieka tik kaltinti "fašistus", "valstybę x", "nacius" ir t.t., ir t.t. Tai riboto mąstymo žmogus. Kamuojamas kompleksų, nerandantis atsakymų, kodėl jam nesiseka šiame gyvenime. Pavydo ir kompleksų vedamas žmogus - bet kokios valstybės priešas. Todėl anarchistui-komunistui valstybė - priešas. Geriau kurkim komunizmą, anarchizmą ar velnias žino ką. Sunku surasti problemų savyje, kai neieškoma. Kažkas nuskriaudė anarchistą-komunistą-socialistą. Atėmė galimybes. Tačiau ko jis nori? Jeigu jam nereikia to, ko reikia tradiciniems žmonėms, tai gal metas emigruoti į negyvanąmą teritoriją? Ne - anarchisto-komunisto džiaugsmas yra kenkti, kelti riaušes, atkreipti dėmesį, kovoti už kažką ir t.t. Tai misija gyvenime, kuomet esi beviltiškas nulis, eliminuotas iš visuomenės, nustumtas į gyvenimo pakraštį...kaip kitaip atkeršyti už tokią "neteisybę"? Gatvių kovose anarchisto-komunisto slapčiausios svajonės išsipildo ir jo kova tampa praktiškai įgyvendinta. Jam smagu, kuomet kenčia kiti. Vardan "lygybės". Vardan "gerovės". Įdomu: kaip pasaulis atrodytų jei anarchistai-komunistai liktų vieni? Ką tada jie kaltintų dėl savo apgailėtino gyvenimo? Prie ką jie kovotų? Prieš...nieką?

Irmantas

Piktai, bet daug teisybės. Apskritai, susidaro įspūdis, kad tų anarchistų chaoso siekimas turi tam tikrą seką: chaosas galvoje - chaosas pasisakymuose - chaosas siekiuose - chaosas veikloje. Suprantama, iš to tegali kilti tik destrukcija - ką jie ir patys noriai pripažįsta ir kuo žavisi :)

Axis 88

Yra anarchizmas Lietuvoje, netgi klesti - čigonų taboras: jokios valdžios, visiška laisvė virti chankę ir netgi policijos vagonėlį privatizavo, t.y. visuomeninę nuosavybę pavertė asmenine. Apskritai, dauguma anarcho-komunistų komentarų ne į temą. Straipsnio autorius prašyte prašo įrodymų, kad Lietuva yra fašistinė valstybė. Kur įrodymai ar bent prielaidos? Nėra ir negali būti. Vadinasi, tolimesnės diskusijos beprasmiškos, kaip ir visa anarcho-bolševikų ideologinė doktrina.

butent

Dar Haitis galėtų būti anarchoidu išsvajota žemė, bet kažkodėl jie ten nesiveržia. Keista, bet dažniausiai jie tūno "fašistinėse" vakarų ir rytų europos valstybėse, ir garsiai klykia apie fašizmą. Bet čia tiesiog jų raiškos sąlygą, kitaip jie išvis niekam nebūtų įdomūs.

Komentuoti