Žmogus, grįžtantis namo po užsitęsusių linksmybių, užpultas gatvėje, turi žaibiškai sutelki visą savo dėmesį ir jėgas. Nori, nenori, atėjo būtinybė gintis. Tai nėra tinkamas momentas užpultajam svarstyti ar ginantis nenukentės jo nauja striukė, kostiumas ar batai, kaip jis atrodys prieš kaimynus. Jo vienintelis tikslas yra apsisaugoti nuo grėsmės.

Prieš daugiau nei 90 metų bolševikų kariuomenė įsiveržė į Lietuvos teritoriją, bandydama užgniaužti besikuriančią nepriklausomą valstybę. Keliasdešimt tūkstančių paprastų valstiečių, rizikuodami gyvybe stojo ginti valstybę ir sėkmingai išvijo priešą iš šalies. Kautynių metu bendražmogiški svarstymai netemdė gynėjų protų. Kai priešas puolė, jokie krikščioniški jausmai negalėjo apriboti kovos veiksmų, nesvarbu, kad kovojantys bolševikai irgi buvo žmonės su įgimta teise gyventi. Jei lietuviai kariai nebūtų šaudę į priešą, bolševikai būtų pajungę lietuvių tautą tarptautinio proletariato revoliucijos tikslams. Lietuvoje kruvina “tarybinė saulė” būtų patekėjusi 20 metų anksčiau.   

Šiandien Lietuvą užgriuvo sunkmetis, kuris jau spėjo išvyti daugiau nei 100 000 mūsų šalies gyventojų. Ar mes parodysime tokią pat pasipriešinimo dvasią kaip mūsų seneliai ir proseneliai? Jei manome, kad Lietuvai gresia didelis pavojus, kasmet prarandant po 30-50 000 gyventojų, ir jos gali nebelikti po 20-30 metų, ar neatėjo laikas  susitelkti vienam tikslui – tautos išgelbėjimui? Žmogus sutinkantis, kad valstybė turi nukreipti pagrindines jėgas šia linkme, parodys, kad jam aukščiausia vertybė yra tauta. Jei asmuo atsisakys radikalių priemonių ir pasiūlys nuosaikius veiksmus, primindamas, kad mes esame ne tik lietuviai, bet ir europiečiai, atsidavę integracijos politikai ir puoselėjantys bendražmogiškas vertybes, jis tuo pasakys, kad kiti tikslai yra svarbesni. Pritarimas dabartiniam kursui būtų tolygus laipsniškam susitaikymui su Lietuvos netektimi.          

Žinoma, niekas nesiruošia Lietuvos sunaikinti atviru smurtu. Grėsmė kyla iš kitur, iš ideologinės pusės. Valdantieji eina visai kitu keliu, nei buvo nubrėžtas Sąjūdžio išsivadavimo metu. O ideologinę grėsmę nėra taip lengva atpažinti kaip karinę agresiją. Pavojus iškilo, kai Lietuvos elitas atsisakė tautos aprobuotos vertybių hierarchijos, kurios viršūnėje - tauta ir valstybinė nepriklausomybė. Tiek valdantieji, tiek vėliau ir dalis eilinių piliečių pradėjo gyventi remdamiesi ne šių vertybių hierarchija, o jų gausa, kitaip sakant, vertybiniu chaosu. Jei po Sąjūdžio pergalės LR Vyriausybės būtų iškėlusios vieną, aukščiausią tikslą -- visokeriopai stiprinti lietuvių tautą -- tai piliečiams būtų nesunku įvertinti jų veiksmus praėjus 20 metų. Žlunganti  vietinė produkcija ir demografiniai nuostoliai bylotų apie valdančiųjų nesėkmę. Kadangi per tuos 20 metų mūsų valdžios iškėlė sau daugybę lygiaverčių tikslų --  europinę integraciją, euro-atlantinį bendradarbiavimą, europinių vertybių puoselėjimą, krikščioniškų vertybių išsaugojimą, laisvo individo protegavimą, laisvos rinkos plėtrą, laisvą darbo jėgos judėjimą, toleranciją ir kt. --  jų darbo įvertinimas tapo problematiškas. Tokiu būdu demografiniai nuostoliai neatrodo baisūs, nes galima argumentuoti, kad šimtai tūkstančių mūsų tautiečių rado geriau apmokamus darbus ES šalyse arba JAV ir tuo jie pagerino savo asmeninę padėtį. Žmonių kraustymasis iš silpnesnės ekonomikos į stipresnę gali būti pateisinamas kaip racionalus resursų paskirstymas. O kadangi tam tikra dalis piliečių tiki tautų susiliejimo perspektyva arba neišvengiamybe, tai masinė emigracija iš Lietuvos tik patvirtina jų išankstines nuostatas.
 
Iš pačios gilumos pavojingiausia tautiškumui idėja yra suvienyto pasaulio vizija. Tarptautinio proletariato idealas lietuviams yra gerai žinomas. Dabartinės Rusijos Eurazijos imperinės svajonės taip pat ne naujiena. Sunkiau atpažįstama dabartinė šio idealo atmaina yra globalizmas. Jį agresyviai propaguoja įtakingi sluoksniai Vakarų Europoje ir JAV. Daugeliui tautiškai nusiteikusių lietuvių lengviau buvo priešintis sovietiniam internacionalizmui, nes jis buvo grindžiamas atvira priespauda, ypač stalinizmo laikotarpiu. Sunkiau pasipriešinti Vakarų universalumui, nes Vakarų šalys yra laikomos mūsų sąjungininkėmis prieš Rusijos imperializmą. Bet mūsų aukščiausias tikslas neturi būti pasipriešinimas Rusijos galiai. Mums svarbiausia – išvengti tautos išnykimo, stiprinant ją. Ar internacionalizmas rytietiškas ar vakarietiškas, jis vistiek mūsų tautai yra pavojingas, nes už jo nugaros beveik visuomet slepiasi hegemonijos siekiančios jėgos. Šio straipsnio tikslas yra parodyti, kokias gilias šaknis turi universalumas, kaip krikščionybė amžiams bėgant jį stiprino ir kaip jo paplitusios nuostatos pakerta valią priešintis hegemonijai.
 
Įsidėmėtina, kad Vakaruose gajos internacionalizmo nuotaikos yra išaugusios iš Romos katalikų bažnyčios universalios pasaulėžiūros. Pats žodis katalikas, kilęs iš graikų kalbos, reiškia bendras visai žmonijai. Savo pamokymuose Kristus pabrėždavo, kad Dievas vienodai rūpinasi kiekvieno siela. Pareiškęs, kad jis gerasis ganytojas, Kristus ragino visus žmones, nepriklausomai nuo jų rasės, lyties,  luomo, įstoti į jo paskelbtą meilės ir teisingumo karalystę. Jis troško, kad nei vienas asmuo neliktų už šios karalystės ribų.       

Ši iš pirmo žvilgsnio nekenksminga vizija, neliko vien pamokymų objektu. Iš pradžių Kristaus pasekėjai steigė decentralizuotas tikinčiųjų bendruomenes Romos imperijos platybėse. Pax Romana skatino krikščionybės plėtrą ta prasme, kad naujo tikėjimo šalininkams buvo lengviau susisiekti romėnų sukurtoje vieningoje politinėje erdvėje, nei keliauti po daugelį savarankiškų, kartais tarpusavyje kariaujančiųjų valstybių. Romos keliai tuomet prilygo pasaulio stebuklui, o romėnų karinė galia užtikrindavo sąlyginį saugumą. Jau tada krikščionių vedliai suvokė interesų sutapimą tarp jų dangiškojo universalumo ir pasaulinės imperijos. Krikščionybė po truputį įsitvirtino Romos valstybėje, o IV amžiuje jau iškilo į imperijos vyraujančios religijos lygmenį. Taip ir ilgainiui suaugo dvasinis ir pasaulinis universalumas. Neatsitiktinai popiežiai įsikūrė Romoje ir bandė sutapatinti save su imperijos dar tebegyvuojančia šlove. Taip pat neatsitiktinai buvo pasirinktas ir centralizuotas bei hierarchinis valdymas pagal romėnų stilių. Tokiu būdu katalikų bažnyčia sėmėsi stiprybės iš dvejų šaltinių: neribotos Dievo galios ir tebegyvuojančio Romos imperijos prestižo.           

Viduramžiais Romos katalikų tikėjimas išsiplėtė po beveik visą Vakarų ir Centrinę Europą. Kartu su tikėjimu sparčiai plėtėsi ir bažnyčios žemiškoji galia. XIII amžiuje katalikų bažnyčios popiežiai, kardinolai, vyskupai, vienuolynai ir parapijos jau valdė trečdalį Vakarų Europos teritorijos. Kurį laiką atrodė, kad bažnyčia taps Senojo kontinento dominuojančia politine jėga. Be to, popiežiai iniciavo eilę kryžiaus karų prieš pagonis, dar likusius už katalikų tikėjimo ribų. Lietuvos istorijoje kryžiaus karai pasižymėjo klasta, žiaurumu, gausiais žmonių nuostoliais ir baltų genčių didvyrišku pasipriešinimu. Bet jau XV amžiuje Romos katalikų bažnyčia buvo priversta vis daugaiu nusileisti savo konkurentams, Prancūzijos, Ispanijos ir Anglijos monarchams, kurie palaipsniui kūrė savo nacionalines valstybes. Anglijos karalius Jurgis VIII, nepatenkintas Romos bažnyčios kišimusi į jo valstybės reikalus, įsteigė savarankišką anglikonų bažnyčią. Bet vieningos krikščioniškos karalystės svajonė toliau gyvavo Šventosios Romos imperijos pavidalu. Tiesa, pastaroji atliko daugiau europinės politinės vienybės simbolio vaidmenį, nei buvo politinės galios centras. Šventoji Romos imperija gyvavo tūkstantį metų ir galiausiai buvo palaidota 1806 m., kai Napoleonas pats sumanė įkurti savo europinę imperiją.        

Krikščionybės koncepcijos – universalumas, individo išganymas, amžina ir neįkainuojama žmogaus siela -- subrandino gilias šaknis europiečių sąmonėje per tą tūkstantmetį, kai krikščionybė formavo Europos intelektualinį gyvenimą. Krikščionybės pasaulėžiūra buvo terpė, kurioje išsivystė XVII ir XVIII amžiaus laisvo ir racionaliai mąstančio individo sąvoka. Pastaroji įkvėpė liberalią demokratiją, socializmą, komunizmą, kapitalizmą ir šiuolaikinį laisvos rinkos globalizmą. Laisvo individo sąvokos centrinis vaidmuo mūsų dienų politikoje nėra atsitiktinis reiškinys, nes jis atspindi krikščioniško tikėjimo ilgai puoselėtą mintį, jog individo siela yra neįkainuojamos vertės. Pagal krikščionybės doktriną, asmens siela turi antgamtinį aspektą, atskirtą nuo žemiškos egzistencijos apribojimų. Išsilaisvinusi nuo visų fizinių trukdžių, siela yra begalinė ir amžina.  Nesunku įžvelgti, kaip krikščionių globėjiškas požiūris į asmens sielą giminiuojasi su įvairiomis egalitarizmo atmainomis. Jei kiekviena siela yra lygiai brangi Dievui, tai kiekvienam žmogui priklauso vienodos teisės žemėje. Suvienyto pasaulio šalininkų nuomone, globali santvarka būtų ideali priemonė, užtikrinanti lygias galimybes visiems. Todėl nėra nuostabu, kad katalikų bažnyčia stipriai rėmė Lietuvos stojimą į Europos Sąjungą ir toliau pasisako už ES ir globalią integraciją. Romos katalikų bažnyčia energingai gina legalių ir nelegalių imigrantų teises ir priešinasi Europos valstybių pastangoms efektyviai apriboti per gausią imigraciją į savo teritorijas. Iš krikščioniško tikėjimo kilusios universalios nuostatos yra taip giliai ir plačiai paplitusios po Lietuvą ir Vakarų pasaulį, kad sunku net įsivaizduoti, jog žmogus būtų galėjęs kada nors gyventi pagal kitus idealus.
     
Bet krikščioniškas požiūris į žmogų smarkiai kertasi su mūsų kultūros protėvių, senovės graikų nuostatomis. Iki Aleksandro Didžiojo viešpatavimo antikinės Graikijos miestai/valstybės, kurių buvo daugiau nei šimta, tvarkėsi savarankiškai, nesiekė susijungimo, išskyrus gynybos atvejus, ir įtariai žiūrėjo į tuos, kurie nepriklausė jų gentims arba buvo kilę iš kitų šalių. Graikai sugalvojo terminą barbaras ir pritaikė jį nemokantiems graikų kalbos ir nepažįstantiems jų aukštos kultūros. Senovės graikus aptarnaudavo gausus būrys vergų, kurių žymi dalis karo metu patekdavo į nelaisvę. Savo menuose ir politikoje graikai puoselėjo miestų/valstybių solidarumą bei karinę galią tam, kad jie sėkmingai gintųsi nuo negailestingo išorinio pasaulio. Sparta pagarsėjo savo pasišventimu karo deivei ir jau nuo ankstyvos vaikystės savo piliečius ruošė karinei tarnybai. Platono “Respublika” aiškiai nubrėžė individo pareigą tarnauti valstybei, kurioje jis gyvena, o ne visai žmonijai. Aristotelio “Politika” ir “Nikomacho etika” miestą/valstybę apibūdina kaip nepriklausomą asociaciją, esančią aukščiau individo interesų. Aristotelis manė, kad pilietis, ištikimai tarnaudamas savo valstybei ir ją gindamas nuo išorės priešų, įgyvendins savo potencialą kaip racionali, morali ir sociali būtybė.

Giliau pamąstęs, skaitytojas supras, kad visa tai, kas reikšminga ir turininga gyvenime yra susiję su ilgaamžiškumu, patvarumu. Tuo tarpu eilinis mūsų besivienijančio pasaulio pilietis tenkinasi tuo, kas funkcionalu, pigu, patogu, saugu ir smagu. Vakarų pasaulyje dabar statomos smėlio pilaitės, kurioms užbaigti nereikia rimtesnių pastangų. Niekas ir nesitiki, kad tokios pilaitės ilgam išsilaikys prieš vėją ir bangas, nes visi juk kalba, kad nėra amžinų dalykų šioje žemėje. Tik Dievas ir mūsų siela yra amžinos prigimties. Taip pat mažai kam ir rūpi, kad mūsų gyvenimo pilaitės niekuo nesiskiria nuo milijonų kitų žmogiškų būtybių pilaičių, kurioms yra skirtas tam tikras žemės paviršiaus plotas. Juk visi esame lygūs, neišskirtiniai. Duok Dieve, nepradėkime išradinėti dviračio, nes apsijuoksime. Kūryba ir  svarbūs sprendimai nėra mūsų kompetencijoje. Tam yra centralizuota galia, išmintinga galva, kaip danguje taip ir ant žemės. Daugybėje Lietuvos ir Vakarų pasaulio miestų, kuriuose gyvename, dominuoja standartizuota, neįdomi išvaizda, atspindinti laikinumo nuostatą, bylojanti apie mūsų bendruomenių nereikšmingumą.               

Visai kitokia, savim pasitikinti dvasia slypi senovės graikų menuose ir politikoje. Klasikinio periodo graikai per daug nepaisė užsienio patarimų ar madų savo politiniame mąstyme bei menuose. Jų dievų buvo gausybė ir jie rungtyniavo tarpusavyje, nepaklusdami vienam autoritetui. Kartais jie įsiliedavo į mirtingųjų gyvenimą ir tuo parodydavo savo demokratišką prigimtį. Senovės graikai gyveno taip, lyg viskas priklausytų tik nuo jų triūso, išminties ir solidarumo. Užtat jie ir pelnė šlovę už originalius pasiekimus, kurių iki šiol niekas nepralenkė. Senovės graikų išdidi pasaulėžiūra atsispindi jų architektūriniame palikime, ypač miestų/valstybių visuomeninės paskirties pastatuose – teatruose, stadionuose, rotušėse, miestų centrinėse aikštėse, iškilminguose vartuose, mauzoliejuose, šventyklose. Nors materialiniu bei demografiniu požiūriu graikų miestai/valstybės buvo žymiai skurdesnės nei modernios valstybės (kai kurios savo gyventojų skaičiumi nepralenkė šių laikų Lietuvos miestų), jos sugebėjo sukurti architektūrines vertybes, išlikusias iki mūsų laikų. Net ir palyginus mažos graikų valstybės konkuruodavo tarpusavyje savo architektūros grožiu. Praėjus 2 500 metų po klasikinio graikų periodo, mūsų laikų turistai vis dar aplanko jų pastatų griūvėsius, jų kilnios dvasios pėdsakus, išbarstytus po visą Graikijos teritoriją.

Partenono šventykla, pastatyta prieš du su puse tūkstančių metų miesto deivės Atėnės garbei, yra laikoma senovės graikų estetinės dvasios šimtmečių plėtros viršūne, nors tuomet Atėnai jau pradėjo eiti imperinės valstybės pragaištingu keliu. Šis paminklas vis dar traukia milijonus lankytojų iš viso pasaulio. Partenonas žymus ne tik dėl pastato monumentalumo ir harmonijos, bet ir dėl patvarumo, jo galios priešintis alinančiai amžių įtakai. Šio graikų stebuklo pastatymui reikėjo devynių metų triūso, 20 000 tonų brangaus marmuro ir lėšų, prilygstančių pusės metinių Atėnų pajamų. O tuo metu Atėnuose buvo statoma daugybė kitų viešųjų pastatų. Kaip ir daugelis kitų graikų paminklų, Partenonas buvo sukonstruotas tam, kad priblokštų savo grožiu, didybe, ir patvarumu. Graikų viešieji pastatai, kurių statybai reikėjo didžiulio visuomenės indėlio, toliau tarnavo kolektyviniams tikslams; jie skatino piliečių pasididžiavimą savo valstybe, stiprino vienybės jausmą.                 

Ne tik senovės graikai puoselėjo savarankišką požiūrį į savo tautą ir nesiekė ištirpti platesnėse bendruomenėse. Žydų religija, taip pat kaip ir graikų pasaulėžiūra, ryškiai atskyrė savo tėvynainius nuo likusios žmonijos. Kitaip nei krikščionys, žydai aktyviai neieškojo naujų savo tikėjimo pasekėjų. Per  ilgą, 4 000 metų gyvavimo laikotarpį žydų tauta vadovavosi judaizmu, kuris žydams padovanojo vienybės dvasią, bendrus tikslus ir įspūdingą įsibėgėjimo jėgą, nugalinčią daugybę priešininkų. Skirtingai nei universalus krikščionių tikėjimas, judaizmas traktuoja žydų tautą ir Dievą kaip vienetą visos likusios žmonijos atžvilgiu. Dievas žydams yra lojalumo objektas, taip kaip žydai yra Dievo pagrindinis rūpestis žemėje. Tad Dievas ir jo išrinktoji tauta bendrauja siekdami tų pačių tikslų. Tokiu būdu žydų tautos jėgos yra sukoncentruotos ilgalaikiams, bendriems tikslams. Jos neišblaškomos po pasaulio platybes ir išlieka ilgam. Verta pabrėžti, kad judaizmas gyvuoja dvigubai ilgiau nei krikščionybė.

Nacionalizmas yra universalumo priešingybė. Nacionalistui aukščiausias tikslas turėtų būti jo tauta, o ne visa žmonija. Universalios doktrinos išsklaido žmogaus energiją po visą pasaulį, o tautiškumas konsoliduoja jėgas. Nacionalizmui svarbu sutelkti tautos narius bendriems tikslams. Tai šiek tiek apriboja individo laisvę, bet realiai sustiprina asmenį, nes jo gyvenimo raiškai būtina socialinė terpė.

Pirmas žingsnis, vedantis tautą į sustiprėjimą – tai mąstymo keitimas nuo universalumo link tautiškumo. Kai išsilaisvinsime iš internacionalizmo dvasios, pradėsime tą ilgą kelią į valstybės konsolidaciją, kuri yra tolygi išsivadavimui iš hegemoniškų jėgų viešpatavimo. Universalumas iki šiol rėmėsi krikščionybės palaiminimu, o tai daugeliui atrodė kaip antgamtiškos jėgos parama tautų susiliejimo procesui. Senos romėnų, Šventosios Romos imperijos ir daugianacionalinių Europos imperijų vienijimosi tradicijos taip pat būdavo įkinkytos į pastangas, sukurti tokį vaizdą, kad istorija neišvengiamai vedą žmoniją į susivienjimą. Kaip žinome iš asmeninės patirties, susivienijimo procesas, nors ir labai valdančiųjų išreklamuotas, brangiai kainuoja. O dabartinės Europos Sąjungos problemos  byloja apie tai, kad tautų vienijimas patiria rimtus sunkumus. Po beveik 70 metų besitęsiančios centralizacijos Europoje, pradeda ryškėti decentralizacijos tendencijos. Šio istorinio posūkio epicentras yra Europos kultūros lopšys -- Graikija. 

Comments

Budrys

"Anglijos karalius Jurgis VIII, nepatenkintas Romos bažnyčios kišimusi į jo valstybės reikalus, įsteigė savarankišką anglikonų bažnyčią"- nieko nepripainiojot? Manyčiau, jog tai Henrikas VIII.

Pikc

Tingiu iš naujo formuluoti komentarą, todėl tiesiog perkelsiu: žydų pavyzdys, mano galva, nelabai tinkamas - jų modelis artimesnis ne nacionalizmui, bet Adolio nacizmui/šovinizmui su visais "uebermenschais" ir "untermenschais" - nors net ir vokiečių "Gott mit uns" skambėjo kiek kukliau uš žydų "mums Dievas pažadėjo!!!" :)

Kazys

Žydų pavyzdys tinka iš religinės pusės. Ubermensch kiek žinau čia iš Nyčės ir pagal jį dar toks negimęs ir atrodo, kad greitai ir negims dar, o "Untermensch" tai nacių išleistas bukletas apie kurį visi daug girdėję ir šneka, bet kai paklausi tai niekas nematė, tame tarpe ir aš. O jums neatrodo, kad tai kas taikoma naciams/fašiams yra naudojama tų kas šiuos gandus skleidžia, vadinama veidrodžio taktika? Čia kaip su anglais, verkia kad vokiečiai juos bombardavo, kai patys pradėjo civilinių objektų naikinimą ir kelis kartus daugiau nuostolių ir aukų padarė.

autorius kaziui

Tarp kitko, mielai skaitydavau Nyčę, bet jo Uebermensch sąvokos taip ir pilnai nesuvokiau. Nežiūrint to, ten daug įdomių pastabų apie mąstytojo bei minios psichologiją. Zarathustra kalbėjo apie ateinančius laikus ir visai kitokius žmones. Tai žinoma primena ir religijų vedlių mintis apie ateities rojų ir sunkius, pereinamuosius laikotarpius. Kituose raštuose jis minėjo, kad krikščionybė, nors ir prasta religa pagal jo įvertinimus, visgi duodavo žmonėms tikslą arba rėmus, kaip suvokti pasaulį. O 19 amžius, jo nuomone, tai pradžia ilgų nihilizmo šimtmečių, ir pagaliau Uebermensch laikotarpis, kuriame išmintingieji bus laimingieji. Gal taip reikia suprasti?

autorius Pikc

Nenorėčiau palyginti šių dviejų atvejų. Bet įdomu palyginti bolševikų ir nacių požiūrius į religiją. Iš pradžių bolševikai bandė iš esmės eliminuoti religiją, bet kai patyrė didelius karinius nuostolius 1941, dalinai reabilitavo ją, kaip ir nacionalizmo elementus. Vokiečiai bandė sujungti protestantų bažnyčias į valstybės kontroliuojamą junginį, bet be ypatingo pasisekimo. Nors naciai iškėlė vokiečių tautą į aukštumas iedeologiniu požiūriu, jie vengė totalinio konflikto su dvasininkais, nors būta ir aukų tarp pastarųjų.

Micius

Deja Taotalinis konfliktas buvo, vien ką reiškia A.Hitlerio noras sukurti tautinę bažnyčia, vien ką rodo Fiurerio mąstysena ir apskritai apie popiežių kaip Dievo vietiinką žemėje "VOKIEČIŲ DIPLOMATAS Georges Denas staiga buvo atšauktas iš Irlandijos. Kodėl taip įvyko? Nagi jis per oficialų priėmimą pabučiavo žiedą popiežiaus nuncijui. O tą sceną fotografaija užfiksavo. Hitleris pamatęs fotografiją tuojau įsakė atšaukti diplomatą,nes jo elgsena esanti nesuderinama su vokiečių diplomato garbe. Ir ką tai galėtų reikšti? arba ką reiškia? VOKIEČIŲ TAUTINĖS BAŽNYČIOS PROKLAMACIJA Eisenache prasidėjo tautinio Vokietijos bažnytinio judėjimo vokiečių krikščionių suvažiavimas. Per suvažiavimą buvo paskelbta tautinės bažnyčios judėjimo proklamacija, kurioje, tarp kitko, sakoma, kad vokiečių krikščionių tautinis bažnytinis judėjimas rūpinasi vokiečių tautos krikščionišku tikėjimu, bet ne „krikščioniška skraiste pridengtu pasauliniu svaičiojimu ar slapta krikščioniška pasaulio politika". Todėl vokiečių krikščionių judėjimas griežčiausiai pasisako prieš viso pasaulio krikščionių judėjimą. „Mes griežčiausiai nesutinkame, kad pasaulinis krikščionybės judėjimas aplinkiniu keliu per bažnyčią, pasinaudodamas tikybinėmis sąvokomis, vestų politinę kovą prieš nacionalsocializmą, kuriam mes karštomis širdimis priklausome. Kaip manote tai nekėlė dvasinbinkų pasipiktinimo?? Ypač tie kurie aiškiai pabrėžė savo priklausomybę pontifikatui? Arba Jau daug laiko, kai visoje Vokietijoje vedama kova prieš krikščioniškas religijas. Norima vokiečius grąžinti prie seno stabmeldiško vokiečių tikėjimo. Yra daug suimtų ir teisiamų kunigų ir pastorių. Šiomis dienomis pradėta svarstyti byla evangelikų dvasininko Niemoellerio. Jis yra suimtas ir pasodintas kalėj iman. Jam primetama kaltė, kam gynė tikinčiuosius ir kritikavo valdžios darbus nukreiptus prieš krikščionių tikėjimą. Spėju, kad turėjo nepatikti, ne tik evangelikams :)

autorius miciui

Nebandžiau teigti, kad santykiai buvo geri. Rašiau, kad nebuvo tokio totalinio puolimo, kaip pasitaikė Sov.Sąj. Bažnyčios nebuvo uždarinėjamos kaip pas bolševikus. Pastoriai ir kunigai laikydavo mišias. Yra net pora nuotraukų, rodančių Hitlerį bažnyčioje. Hitleris karts nuo karto nevengdavo įterpti ir religinės tematikos į savo kalbas, minėdamas "Vorsehung" Dievo apvaizdą, arba baigdamas kalbą su "Amen". Manau, kad NS iš esmės neigiamai žiūrėjo į krikščionybę, bet naciai buvo pakankamai pragmatiški, kad neeskaluotų šios temos vardan vienybės. Jūsų citatos yra labai įdomios, man nežinomos. Jas turbūt reikia interpretuoti štai kaip: NS turi toleruoti bažnyčias (nes jos dar stiprios), bet neleisti joms skleisti internacionalistinių nuotaikų. Galbūt analogiškai, kaip per Pirmąjį pasaulinį karą tiek vokiečių, tiek prancūzų pasaulietiškos valdžios spaudė vietinę bažnyčios hierarchiją, kad remtų savo šalį karo metu, o ne per daug skleistų taikos idėjas.

Robertas

Noriu patikslinti- antpeciu ivedinmas kariuomeneje ir dvasininku grazinimas (dalinis) i cerkves ( tam buvo panaudojami net aktoriai, nes beveik visi popai buvo sunaikinti) buvoviena is butinu salygu SSSR vadams is tuometiniu sajungininku (USA, UK) puses.

Žygeivis

Faktiškai nacių "viršūnės" išpažino savo nuosavą "religiją". Dėl nacių išpažintos "religijos" patarčiau paskaityti: Tylenis. IV. Gnostinis okultizmas kaip Vokietijos nacionalsocializmo ideologijos šerdis. http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=53&t=7543

Žygeivis - Wlfs

Mane asmeniškai šis straipsnis sudomino, todėl jį ir rekomenduoju. O dėl kokių nors galimų faktinių klaidų, tai čia tegu specai aiškinasi - beje, iš patirties žinau, kad tokių klaidų pasitaiko ir labai autoritetingų asmenų darbuose... :)

Wlfs --- Žygeiviui

Šioji klaida labai jau akivaizdi. Serrano, gimęs 1917 metais, tiesiog negalėjo būti nariu draugijos, intensyviausiai veikusios trečiajame XX a. dešimtmetyje. Tai tiesiog ne klaidelė, o didžiausia klaida. Be to, Serano "ezoterinio hitlerizmo" koncepcijos neturi nieko bendro su sitorine realybe.

Žygeivis

Dėl žydų religijos (judaizmo) - Dėl istorinių monoteizmo "šaknų". Žydai, vadovaujami, Mozės, savo laiku sudarė sandėrį (raštišką sutartį dviem egzemplioriais, saugomais Sandėrio skrynioje) su vienu iš to meto gausybės semitų dievų - dievu Jahve (arba Elohimu). Pagal tą sandėrį žydai pasižadėjo kitų dievų (pvz., Baalo) daugiau nebegarbinti ir jiems nebeaukoti, o Jahvė už tai buvo įpareigotas ginti žydų (tai yra, tiksliau kalbant, judaistų) interesus. Mozė buvo tikrai neblogas pirklys ir politikas - net su vienu iš dievų sugebėjo sutartį pasirašyti (visiems to meto semitų dievams aukoti ir juos garbinti tikrai buvo labai brangu). :) Būtent taip atsirado monoteizmas. ---------------- Taigi, kas kliudo mums - lietuviams - analogišką sutartį pasirašyti, pvz., su dievu Perkūnu? Ir taip "paversti" politeistinį Senąjį baltišką tikėjimą monoteistiniu. :) P.S. Nors, tiesą sakant, Tautos išlikimo prasme visai nesvarbu, kiek dievų išpažįstama.

Žygeivis

Čia pateikiau trumpą ištrauką iš gana ilgos diskusijos temoje: Katalikiškas požiūris į tautiškumą. Lietuviškos (baltiškos) tautinės religijos būtinumas http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=4&t=9

Žygeivis

Kadangi autorius savo straipsnyje mini internacionalizmo sąvoką, tai įdėsiu ir Puritono pasisakymą šiuo klausimu: "Vertėtų skirti internacionalizmą nuo kosmopolitizmo - kaip ir nacionalizmą nuo nacizmo. G.K.Čestertonas įdomiai pastebėjo: skirtumas tarp internacionalisto ir kosmopolito - didžiulis. Dauguma gerų žmonių - internacionalistai, beveik visi blogieji - kosmopolitai. Kad taptum internacionalistu, pirmiausia turi būti nacionalistu." - Čia irgi iš tos pačios ilgos diskusijos apie religijas ir nacionalizmą...

autorius žygeiviui

Manau, kad puritonas mane dar išsamiai paauklės dėl šių terminų. Tiesą pasakius, dar neįsigilinau į šių terminų specifiką. Žinau, kad tokie terminai yra naudojami įvairiai, ypač nacionalizmas yra sunkiai apibūdinamas. Daug kas priklauso nuo ideologinių pažiūrų. Sovietai nacionalistus keikė. Praeito šimtmečio pradžioje šis terminas neturėjo tiek daug neigiamų aspektų (žiūrint iš oponentų pusės) kaip dabar. Sutinku, kad yra didelis skirtumas tarp nacionalistų ir nacių. Nemanau, kad reikia ieškoti konfliktų su žydais arba kitomis tautomis. Reikia bandyti sugyventi su kitomis tautomis, bet nesusilieti.

Žygeivis

Nacionalizmo esmė labai paprasta - kiekviena pasaulio tauta (o jų dabar Žemėje virš 10 000) turi teisę gyventi ir vystytis savo konkrečioje istorinėje-etninėje teritorijoje, pati, be pašalinių jėgų kišimosi, tvarkydama savo likimą, išsaugodama ir puoselėdama savo kalbą, istoriją, tradicijas, moralines normas, išpažįstamas religijas ir kt., taip, kaip jai patogiau. O tai efektyviausia atlikti sukūrus savo nuosavą nacionalinę valstybę, kurioje kiekviena tauta pati pasirenka jai priimtiną savo valstybės valdymo formą. Nacionalizme esminė problema yra tai, kad nemažai teritorijų savo istorinėmis-etninėmis žemėmis laiko kelios tautos. Tai daugiausia ir sukelia konfliktus bei karus tarp tautinių valstybių. Kita problema - imigrantai, kurie ima "kelti balsą", kada jų pakankamai privažiuoja ar jie prisidaugina tautinėse valstybėse. Klasikinio nacizmo esmė taip pat gana paprasta - teisė į savo nuosavą valstybę pripažįstama tik tam tikrai tautai (arba dar kelioms kitoms), bet tikrai ne visoms pasaulio tautoms, o visos kitos tautos turi tarnauti "išrinktajai" tautai, palaipsniui išnykdamos - tapti jai "trąša"., o "išrinktoji tauta" tų tautų sąskaita plečia savo "gyvynbinę erdvę". Beje, šiuo požiūriu Sovietų sąjunga buvo tipiška nacistinė valstybė, kurioje labai nuosekliai siekta "sukurti" vieną bendrą "rusakalbę tautą - sovietinę liaudį", kuri palengva užgrobtų visą pasaulį ir jame išplistų, o visi, su tuo nesutinkantys (visų pirma įvairių tautų nacionalistai, tame tarpe ir rusų nacionalistai), buvo nuosekliai naikinami. Tiesą sakant, ir JAV jau keli amžiai vyksta lygiai tas pats "tautos kūrimo" procesas, kartu vykdant aktyvią ekspansiją visame pasaulyje. Lygiai tą pačią politiką bando vykdyti ir Jievrosojuzą valdantys kosmopolitai - sukurti "Europos tautą". Tačiau JAV nesiseka asimiliuoti ispanakalbius, kurie vis sparčiau dauginasi, o Jievrosojuzas (ypač jo "vakarinė" dalis) susidūrė su musulmonų vis aktyvėjančiu pasipriešinimu, kadangi musulmonai siekia sukurti savo pačių "musulmonų tautą" (ummą) ir šios tautos valstybę - Islamo kalifatą Europoje. Tas pats procesas vyksta ir Rusijos imperijoje - musulmonų skaičius ten irgi auga nepaprastai greitai ir jau siekia kritinį lygį, ypač kai kuriuose rajonuose. Ir tik laiko klausimas, kada tiek JAV, tiek ir Jievrosojuze bei Rusijos imperijoje prasidės masinės skerdynės tarp konfrontuojančių "grupių.

Apžvalgininko nuomonė

Pats žodis nacionalizmas (kuris yra tarptautinis, reiškiantis senųjų teritorijos gyventojų tradicinės tvarkos, kas ir užtikrina teritorijos gyvenimo stabilumą, prisilaikančius) galėtų būti pakeistas į tradicijų besilaikančių terminą.

Lituanus verus

Dievas yra tik vienas ir negali būti daugelio. Tad kokia kalba gali būti apie kažkokį Perkūną? Koks mistikas ir kada buvo su juo kontaktavęs? Nebuvo tokio. Kur apreiškimas? Kur šventraštis? Nieko nėra! Tai ir kalbėti nėra apie ką.

Pikc

"Dievas yra tik vienas ir negali būti daugelio." - aha: la ilaha illa allah :D "Koks mistikas ir kada buvo su juo kontaktavęs?" - Ar dažnai pačiam papuola? :D

autorius kaziui

Pas nacius buvo daugiau pragmatizmo negu daug kas mano. Kas Hitlerio galvoje buvo iš tikrųjų, niekas taip ir nesužinos. Bet spaudžiami kasdienių reikalų, naciai iš pradžiu bandė draugauti su Pilsudskiu, ir tai neblogai sekėsi, kol pastarasis nenumirė 1936. Vokiečiai bandė draugauti su anglais, bet nesėkmingai. Nors su anglų elito elementais buvo užmegzti glaudūs ryšiai. Atsistatydiniusio anglų karalio atvejis rodo, kad jis manė jog naciai buvo mažiau pavojingi nei bolševikai. Su sovietais irgi buvo pasirašytos sutartys, ir gali būti, kad jie būtų ilgiau padraugavę, jei rusai būtų įsijungę į karą prieš anglus Azijoje. Yra dokumentų iš Goebelso ministerijos nurodančių vokietijos spaudai pagarbiai šnekėti apie rytų europiečius ir azijiečius bendrai, nes tam tikra dalis Ryt. europiečių ėjo išvien su Reichu, o japonai visgi buvo sąjungininkai. Bet vokiečių elgesys su rusų karo belaisviais man yra nesuprantamas. Žydai tai žinoma neišvengė pačių baisiausių nacių ideologijos pasekmių. Manau, kad pas nacius buvo daug neišspręstų biurokratinių konfliktų. Turbūt SS buvo daugiausiai ideologinis elementas ir pats nelanksčiausias. O Rosenbergas, vokiečių URM ir aukštoji karininkija buvo linkę artimai bendradarbiauti su rytų europiečiais, taigi ir nebūtų linkę juos įžeidinėti tokiais terminais.

Žygeivis

Dėl SS vertinimo kaip "ideologiškai nelanksčios struktūros", manau, kad klystate - kaip tik čia kilo pačios įdomiausios nacistinės Vokietijos idėjos. Tiesa, į tikrąjį nacionalizmą jie "pasisuko" tik tada, kai karo sėkmė nusisuko nuo nacių. :) Pvz., žiūrėkite Salvio kažkada pateiktą informaciją http://www.nflietuva.org/index.php?option=com_content&task=view&id=261&Itemid=126 , Pas mane ji temoje: SS ir Waffen-SS. SS suplanavo Europos Sąjungos įkūrimą http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=99&t=475

Žygeivis

Kalbant apie žydus, tai jų problemų šaknys akivaizdžios - dėka savo specifinės religijos jie beveik nesiasimiliuodavo kitų tautų tarpe, todėl visada buvo toms tautoms svetimi bei pavojingi. Lygiai ta pati problema ir su čigonais. O dabar su musulmonais. Be to, tautiniais ir religiniais pagrindais sukurtos ir egzistuojančios valstybės visada siekdavo anksčiau (o ir dabar siekia) atsikratyti tokių, pavojų keliančių, tautinių-religinių grupių, ypač kada jos pakankamai gausiai prisidaugina. Beje, Vokietijos valdžia iki pat WW2 ne kartą siūlė Didžiajai Britanijai leisti perkelti visus žydus į Palestiną, kuri tuo metu buvo valdoma Britanijos. Tačiau Britanijos valdžia griežtai atsisakė suteikti tokį leidimą. Taigi, Britanija taip pat turėtų prisiimti moralinę (ir finansinę... :) ) atsakomybę ir už tolimesnius įvykius. :)

Žygeivis

Papildysiu, kad Hitleris taip pat siūlė ir Stalinui perkelti Vokietijos žydus į SSSR. Tačiau Stalinas atsakė - "Šito š... pas mus jau pakanka". :) Taigi, dabar žydai ir Putinui galėtų priminti šį "istorinį epizodą" bei pareikalauti nemenkos kompensacijos. :)

Grippen

Žydai puikiai žino kelių raidžių kryptimi būtų pasiųsti. Ką ten Rusija - netgi žymiai mažesnė už Lietuvą Estiją žydus griežtai pasiuntė ten, kur jiems ir vieta, nepaisant to, kad per Antrą Pasaulinį karą ji buvo tapusi "Jeden frei". Mūsų problema yra bestuburiai, ar tiesiog vulgariai korumpuoti, šiuo metu Lietuvą valdantys politikai, Tikėkimės, kad po rudenį vyksiančių rinkimų situacija pasikeist į gerąją pusę.

autorius žygeiviui

Tai gali būti, kad ir SS viduje buvo visokiausių niuansų. Paskaitysiu Jūsų nuorodą ir pažiūrėsiu. Šiaip aš daugiau rėmiausi įspūdžiais iš Škirpos atsiminimų ir pora anglo-saksų istorikų darbų. Tiesa, į Waffen SS buvo įtraukti ir latviai, estai ir net Azijos tautų atstovai. Buvo net ir indų brigada (bet ne SS, turbūt). Bet čia gal jau SS buvo spiriama karo nesekmių. Įdomu paskaityti lietuviškai spausdintus laikraščius vok. okupacijos metu. Karas buvo pateiktas ne kaip Vokietijos, bet visos europinės civilizacijos reikalu. Matyt trūko jėgų vokeičiams.

Robertas

Si straipsni viena karta perskaityti maza. Manau maza ji perskaityti ir tris kartus. 2000 metu KB. Ar tai per maza jos tvirtumui irodyti?Ar nepasiteisine atskiru zmoniu ( su savo silpnybemis ir nesuvokimais), vadovavusiu tam tikrais laiko tarpais KB, klaidos reiskia klaidingo tikejimo krypti? Argi KB naikino Lietuvos valstybe? Ar ne KB priklause A.Baranauskas/ M.Valancius/A.Vienuolis- Zukauskas/ Maironis....? Ar KB buvo nuosalyje visose Lietuvos issivadavimo kovose?...Vos ne kiekvienas straipsnio argumentas teikia klausimu begales...Universalumas/ globalizmas...Ar tai vienareiksmes savokos? Ar tikrai jos placiaja prasme priestaruja tautiskumui? Ar tokios tautiskai stiprios nacijos kaip japonai/ zydai nesinaudoja universalumu ir globalizmo teikiamomis komfortabiliomis priemonemis? Ir dar- kodel Lietuvoje jau po 1990 metu radosi ivairus "tautiski"/ "pragmatiski " judejimai kuriu priesakyje arba uznugaryje stovi buve aktyvus LKP nariai? Galu gale kas gi priestaravo bet kokio pobudzio desovietizacijos ( buvusiu KPSS/ LKP nariu atribojimui nuo tolesnio KPSS sistemos ju prievartavimo, o per juos ir LT prievartavimo) istatymo? Gal vis del to tai tapo LT geroves smukimo esmine salyga? Ar koks nors tarybinis profesorius viesai tautai paaiskino, kad sis vardas buvo skiriamas ne uz nuopelnus siauresneje ar platesneje mokslineje srityje, bet pirmiausia uz lojaluma ir istikimybe sovietinei sistemai? Ar tai pasiaaiskino tautai po 1990 metu tarybiniais metais LTSR siltnamio salygas staiga gave is ikalinimo vietu grize "partizanai", "politkaliniai", taip ir nenoreje po 1990 metu pratesti savo zuvusiu bendrazygiu veiksmu, iki siol i reiksmingus valstybinius renginius neatsivedantys su savimi savo vaiku ir vaikaiciu? Ar ne TSRS (SSSR) buvo didziausias blogio koncentratas po Zemeje? Kur gi dingo ju ivairaus rango ideologai, subyrejus BLOGIO IMPERIJAI ?

Jautorius robertui

Kaip manote, ar galima KB kritikuoti, nesulaukus aršios priešpriešos? Nerašiau, kad 1 000 metų KB gyvavimas - tai trumpas laikotarpis. Jis labai ilgas, ir todėl labai sunku apie šį periodą rašyti straipsnį, kuris neišaugtų iki knygos ilgio. Čia galima diskutuoti dienomis, o ne valandomis. Tiek daug yra aspektų. Bet vieną mintį norėčiau pateikti. Autorius gyveno lietuviškoje Čikagoje nuo 1960 iki 1980 ir baigė mokslus JAV. Jūs galbūt neįsivaizduojate, kiek pastangų įdėjo senieji išeiviai inteligentai į savo jaunimo auklėjimą. Veikė lituanistinės mokyklos (kurias baigė keliasdešimt tūkstančių vaikų), skautai (irgi panašus skaičius), ateitininkai, šokių/dainų būreliai, ir daug kitų dalykų. Kiek iš šių auklėtinių liko aktyviais lietuviais, kiek iš jų persikėlė gyventi čia? Rezultatai nelabai geri. Visą laiką buvo diegiamas nuosaikus tautiškumas, artimai susietas su universaliu KB tikėjimu. O žydų bendruomenių tarpe rezultatai žymiai geresni. Jie skundžiasi, kad kas trečia ar antra santuoka yra nežydiška. Bet tokio jų bendruomenių nusilpimo, koks nutiko lietuvių išeivijai (pokarinei) nebuvo. Todėl priėjau išvadą, kad tautiškumo atžvilgiu, neuniversali religija, partikuliaristinė geriau tarnauja tautai. Mūsų tautos reikšmė paskęsta bendražmogiškųjų reikalų gausoje.

individas

Manau, kad lietuviškumas nusilpo dėl to, kad to mažai reikėjo. Kas iš tų dainų, kalbos, kam skaityti ten kažkokius pasakojimus apie kaimą ir pan., jei aplinkui visi siūlo gyventi dėl pinigų dideliam mieste, daryti karjerą, mokytis Nyčės. Kam austi ką nors, jei gali nusipirkti ir pagal madą. Tas ir dabar Lietuvoj aktualu, kai tautiškumas neturi pritaikymo, jeigu tai yra tik idėjos, vienas kitas tesiaukoja, ir tas abejojantis. Tikriausiai žydiškas auklėjimas amerikoje turėjo didesnį pasisekimą, jei tai su pinigais susiję, ir gal visas pasaulis labiau ant žydiškų tracijų laikosi, juk žydai valdo, taip daug kas internete sako :D

Apžvalgininko nuomonė

Kada Lietuva stiprės, tada ir jos skleidžiamas po pasaulį lietuviškumas stiprės, t.y. viso ko blogis yra tai, kad Lietuvos ekonomika po 1990 03 11 griuvo antiek, jog Lietuva nukraujavo beveik milijonu lietuvių. Tie, kurie sugebės ekonomiką pakelti, pakels ir Lietuvą - grįš daug išvažiavusių, o atsiras ir tokių, kurie norės per laiką integruotis čia iš kitur. Filtrus nesiintegravimui būtina tankinti ir, svarbiausia, tai pradėti nuo Lietuvos gyventojų: jei ir toliau Lietuva už savo pinigus ne valstybine kalba dėstančiose mokyklose ruoš žmones kitoms valstybėms, tai tas svetimo pūlinys plėsis.

Grippen

Siekiant kelti ekonomiką pirmiausia reikėtų plėsti verslumo ugdymo programas mokyklose. Nemaža dalis visuomenės kritiškai žiūri į verslą ir verslininkus, nesigaudo ekonomikos pagrinduose ir todėl tikisi, kad jais, kaip ir sovietiniais laikais, pasirūpins valstybė. Labai geras verslumo skatinimo programos pavyzdys yra Junior Achievement, http://www.lja.lt - manau kad analogišką projektą vertėtų vykdyti valstybės mąstu.

autorius individui

Ar Jūs tas pats individas, kuriam neįdomus atrodė anas straipsnis ir visi kiti autoriaus planuojami? Nieko tokio, atrodo, kad jum visgi pasidarė įdomu arba šiaip nuobodžiaujate vakarais. Jei esate kitas individas, tai atleiskite. Matote aš šiek tiek sutinku su jumis, kad iki šiol mūsų tautiškumas negalėjo konkuruoti su modernia civilizacija. Todėl ir ieškojau tos tautos prasmės individui. Dabar man atrodo, kad globalizmas sukelia grėsmę individams, kai fabrikai perkeliami į užsienį, kai pigi darbo jėga yra importuojama ir rezultatas -- mažesnės algos vietiniams. Dabar globalizmas žaidžia su bankais, su žmonių santaupomis. Yra daug negerovių susijusių su globalizacija. Kas gali suvaldyti globalistus? Mano nuomonė -- solidarios valstybės, ypač tautinio pavidalo. Štai ir prasmė. Individas vienas yra silpnas. Individas su savo mylima tauta - gali efektyviau gintis. Čia pateikiau tik ekonominius dalykus. Bet yra ir kultūrinis paveldas ir šiaip žmogui prasmė tarnauti kažkam kas didesnis ir patvaresnis už jį, bet dar yra su juo intymiai susijęs - tauta.

tas pats individas

Tas kultūrinis paveldas dažniausiai irgi yra žmonių kasdienybė, kartu su ekonomika, ūkiu. Lietuviškas ūkis prie žemės, savo rankom, taip pat ir visokia kitokia prasmė yra šalia, šeimoje, savo sodyboje, savo kaime. O žydiškas modelis, tauta be žemės, prasmė yra pinigus kalti, išnaudoti kitus ir pan. Lietuvis, pakliuvęs į pinigų kultūra, kur jo išlikimas priklauso nuo pinigų kiekio, pats daugiau laiko ir skiria tam, kad užsidirbtų ir nusipirktų, o ne užsiaugintų, pasidarytų. Panašiai matosi, kaip mokykloje vaikai mokos vien teorijos, kuri niekaip nesusijusi su jų kasdienybe, arba dar svarbiau, su svajonėmis, tai tų dalykų arba jie nesimoko, arba nesigilina, dėl pažymio mokosi.

autorius individui

Šią susvetimėjimo problemą nagrinėjau ankstesniame straipsnyje. Panašios sąlygos kaip jūs minėjote vyravo 19 amžiuje Europos naujuose pramoninėse miestuose. Tada padėtį sušvelnino nacionalizmo ideologija, kurią plėtojo tuo meto švietimo sistemos ir kitos valdžios institucijos. Susvetimėję kaimiečiai, atsidūrę pramonės miestuose atrado bendrumo jausma tautoje. Tam dar tarnavosi nacionalinė kultūra, kurią irgi stipriai rėmė Europos nacionalinės valstybės. Dar ir viešieji pastatai, miesto aikštės, skulptūros, fontanai. 19 amžiaus vidurio Paryžius yra geras pavyzdys. Visa tai skatino piliečių pasididžiavimą savo kraštu, sostine. Nuo 1950 m. plėtojamas individualizmas, internacionalizmas, kurie vėl skatina tą patį susvetimėjimą, ir bejėgiškumo jausmą.

individas

"Susvetimėję kaimiečiai, atsidūrę pramonės miestuose atrado bendrumo jausma tautoje." Manau, kad susvetimėjimas vyko mieste, o ne kaime.

å

religija slidus reikalas.net hitleris su lozungu -viena tauta,viena valstybe-kazkodel nedadejo prie lozungo -viena religija.

Valdas

Nacionalizmas ir krikščionybė didžiausi priešai. Nacionalizmas , tai rasės grynumo, tiesos ir tautos kelias, krikščionybė, tai žydyškos religijos atšaka, gana stipriai paveikusi batosios rasės pasaulėžiūrą

autorius valdui

Iš esmės šios dvi jėgos yra konkurentės. Nors krikščionybė silpsta, ji dar greitai neišnyks. Taigi, reikia ieškoti kitokio bendradarbiavimo su bažnyčia, nei vyravo iki šiol. Jei bažnyčia nepaiso nacionalinių interesų, remdama ES integraciją ir gal net federacijos idėją, tai tautininkai turėtų bažnyčios vadovams apie tai drąsiai šnekėti ir aštriai kritikuoti. Bažnyčia yra jautrus politinis organizmas, kuris prisitaiko prie pačių įvairiausių politinių srovių, vengdama izoliacijos. Nereikia jos prestižo per daug bijoti ir leisti jai suprasti, kur nuomonės ir svarbūs siekiai kertasi.

autorius ah - arba oh?

Prieškarinėje Vokietijoje bent ketvirtadalis gyvenotjų gyveno kaimuose ir užsiiminėjo žemės ūkiu. Kaip žinia, tokiose bendruomenėse stipriai įsišaknijusi krikščionybė. Be to, ūkininkai buvo tarp uoliausių AH rėmėjų. Todėl NS atsargiai elgėsi su KB.

å(lietuviskai o)

turejau minty,kad dalis vokieciu buvo(ir tebera) protestantai,o dalis(bavarija,austrija) buvo katalikai.net del vienybes ,hitleris nekiso ranku prie religijos.

autorius a

Teisingai. Teko pagyventi Vokietijoje ir Bavarijoje šiek tiek. Valstybė stipriai remdavo katalikus pietuose o protestantus šiaurėje. Pats AH buvo katalikas ir berods niekada neatsižadėjo narystės bažnyčioje, bent formaliai. Bet kaip vienas komentatorius čia rašė, naciai privertė bažnyčias laikytis nacionalinės pozicijos, o ne bendražmogiškos. Kai kuriuos nepaklusnius bažnyčių vadovus persekiojo.

Pakanka prisiminti "LKB

Pakanka prisiminti "LKB kronikas", kad suprastum, jog visas straipsnis paremtas klaidingomis prielaidomis, kurios prieštarauja faktams. Bažnyčia šiandieną yra sąjunginikė, kuri pati labai kenčia nuo to globaliojo brudo. ES yra būtinas ateizmas, kaip bolševikams jie buvo būtini. Kvaila šiandieną krikščionybę kaltinti pataikaujant XXI amžiaus globalizmui.

autorius pakankai

Pažiūrėkite Google "Lietuvos vyskupai pasisako dėl narystės ES." Ir šiaip plačiau pasižiūrėkite ta tema Google. Rasite pilna žinių, patvirtinančių Bažnyčios poziciją dėl ES. Ji nesikeičia.

E.

Rėmė ar nerėmė - kitas klausimas. Faktas tas, kad nuo ES kenčia pati Bažnyčia. Prisimink konstitucijos projektą ir eliminavimą iš jos 2000 metų Europos istorijos, nepaminint krikščionybės. Kitas momentas: Bažnyčia yra vienintelis bastionas šalia tautininkų, kurie atvirai stoja į kovą prieš ES sodomitų ideologiją. O apie tai, kad RKB pasisako už tautinę valstybę, o ne globalistinę Europos mėsmalę, galima cituoti šimtus pačios RKB dokumentų. Galima paskaityti kad ir Antaną Maceiną - tautininką, krikščioniškos pakraipos filosofą. Labai sunku būtų įrodyti krikščionybės ryšius su XXI a. globalizmu, kuriam ateistiniai mankurtai yra paprasčiausiai būtini.

Grippen

Jei nuo ES kenčianti KB toliau remia ES - tai tik rodo KB neadekvatumą. Be to prisiminkime istoriją - prieškariu KB Lietuvą laikė Lenkijos provinciją ir tik prezidento Antano Smetonos ir kitų tautininkų griežta pozicija privertė Vatikaną Lietuvai sukurti atskirą bažnytinę provinciją. Nematyti negrų dvasininkus Europoje tolerajančios bažnyčios sąsajų su globalizmu negali tiktai aklas. Arba daltonikas. Beje, kuo globalistinės religijos fanatikai geresni už ateistinius mankurtus?

autorius grippen

Vienas ES privalumų tiek tarptautinėms korporacijoms ir bankams, tiek ir KB yra suvienytos finansinės ir verslo sąlygos. Jei bažnyčia investuoja milijardus po pasaulio šalis ir Europą, ji kaip ir tarpt. korporacijos yra suinteresuota vienodomis verslo sąlygomis.

autorius E.

Perskaičiau straipsnį ir truputį susipažinau su autoriumi. Kur jis gyvena ir kuo jis šiuo metu užsiima? Pabandysiu daugiau sužinoti apie Andrių Martinkų ir jo mintis. Sunku dabar ką nors konkretesnio pasakyti.

autorius E

Rėmė ar nerėmė - tai ne šalutinis klausimas, o esminis. Turbūt neneigsite, kad Lietuvos vyskupai pasisakė už per ES referendumą. Parapijose nebuvo dirbama už? Tuo metu, mūsų saujelė oponentų dėjome visas pasangas prieš. Mums tai ne šalutinis klausimas. Mus aukštas bažnyčios vadas net nuvijo nuo Katedros teritorijos, kai platinome medžiagą prieš. O šiaip ES pradžia sietina kaip tik su politikais/katalikais. Adenauer, Schumann, de Gasperi Europos susivienijimo tėvai, stiprūs katalikai ir krikdemų vadai. Jeigu dabar ES skriaudžia bažnyčią, tai reikia kelti klausimą ar išmintingai bažnyčia pasielgė ir elgiasi. O ne naudoti šį faktą kaip įrodymą, kad jūs kažkaip prieš ES, nors visi faktai yra už.

Feltonas

Individualizmas įkvėpė komunizmą - užskaitau :) "Mūsų kultūros protėvius" antikinius graikus - taip pat :) Ligšiol maniau, kad baltai turėjo savo kultūrą, o pasirodo - ji kilo iš graikų, tarp kurių, šalia kitų dorybių, klestėjo homoseksualizmas ir pedofilija :)

Grippen

Štai ir pasimovei ant tolerastų propagandos ... Senovės Graikijoje pederastija nebuvo toleruojama, o lesbiete pravardžiuojama Sapfo realybėje nusižudė dėl nelaimingos meilės vyrui.

Feltonas

Dėl Sapfo - nesiginčiju, o dėl pederastijos - ten tai buvo plačiai paplitę, ypač "elituose". Klestėjo net Ganimedo kultas - būsi tokį girdėjęs? Dar galima Platono veikalą apie dvi Afrodites pasiskaityti, arba Herodotą, kur jis didžiuojasi, kad iš graikų pederastijos mokėsi aplinkinės tautos - barbarai, žinoma :) Ech, nušvito jiems heleniškos civilizacijos šviesa :)

Grippen

Savišvietai, tikiuosi užteks anglų kalbos žinių: http://www.youtube.com/watch?v=aHk9JoXoBMY Aišku iškrypėlių, kaip ir kitokių ligonių pasitaiko visais laikais, bet apjuodinti Senovės Graikiją dėl neva tai "klestėjusios" pederastijos būtų tas pats, kaip Lietuvą vertinti pagal Aušrinės Marinos Povelnionienės viešas sapaliones.

Feltonas

Platonas ir Herodotas - antikiniai Povelnionienės analogai? Įdomi versija. O Ganimedo kultas ten vis gi vešėjo... Išeina, kad tokių Povelnionienių ten buvo ganėtinai nemažai?

Feltonas

Peržvelgiau. Įdomus filmukas, bet aiškiai apdorotas. Dzeuso ir Ganimedo istorija praleista, iš daugybės Platono veikalų paimtas tiktai tinkamas, apie Herodotą, kuris pederastiją aprašė kaip labai paplitusį tarp graikų reiškinį - išvis neužsiminta. Maždaug to paties lygio - nors ir su kilnesne intencija - kūrinys, kaip ir tų pačių tolerastų, kurie vos ne visus graikus bando vaizduoti pedikais. Tai irgi netiesa. Geras pavyzdys - antikinis romanas apie Dafnį ir Chloję. Pas Dafnį ateina iškrypėlis Gnatonas, bando jį suvilioti, o tas jį atstumia. Norint susidaryti pilnesnį vaizdą, ne tik vieną klipuką reiktų peržiūrėti, bet ir šaltinius paskaityti, kuriuos vertė tikrai ne Fuko :)

Grippen

Feltonai - kas tau darosi? Jau pats pradedi skleisti pedopropagandą? Kodėl? Šlovindamas skirtigumus ar dėl patologinės neapykantos pagonims? Jaunuolis vardu Ganimedas Dzeusui pilstė vyną, nei daugiau, nei mažiau - ką tai turi bendro su pederastija ar menama tolerancija jai? Prašai pateikti nuorodą, kur Herodotas būtų tvirtinęs, neva tai pederastija "labai paplitęs tarp graikų reiškinys". O ką parodo tas minėtas romanas: tik tiek, kad iškrypėlių buvo ir senovės Graikijoje ir jie buvo atstumti.

Feltonas

Ar tik pats nebūsi tos pakraipos atstovas, jog taip liguistai reaguoji į paprastus istorinius faktus? Tarp mano draugų - pilna pagonių, bet pats ir vėl Vasiliauskaitės stiliumi bandai prikišti kitiems savo savybes, nes paties neapykanta krikščionybei - tikrai patologinė :) Herodoto nuorodos užsigeidei? - Prašom: 135 "Svetimus papročius persai perima labai greitai. Jie vilki medų drabužiais, nes mano juos esant gražesnius negu jų, o kariaudami užsideda egiptietiškus šarvus. Iš kitų tautų jie išmoko ūžauti, o IŠ HELĖNŲ - SANTYKIAUTI SU BERNIUKAIS". Jei tarp helenų būtų vos vienas kitas pedikas, tai nebūtų įvardyta persų perimtu konkrečios tautos papročiu, ar ne? Platono nuorodos irgi reikės, ar pats susirasi? Gal tamstos bičiuliai iš pats žinai, kieno kohortos, pateiks? :)

Grippen

Kažkur girdėtas sofizmas: "jei drįsti kritikuoti pederastus, tai pats esi latentinis pederastas". Tik labai keista, kai virš tokių nesamonių pasirašo Feltonas ... Patologines neapykantas pasilaikyk sau, nes puikiai žinai, kad nedalyvau jokiose viešose akcijose prieš katalikų bažnyčią. Dabar įdomiausia vieta. Savo pedopropagandinio teiginio, neva tai pederastija yra "labai paplitęs tarp graikų reiškinys", tu pagrįsti nesugebėjai, vietoje to prasidėjo išvedžiojimai. Susiradau tą Herodoto istorijos vietą MIT archyve ( http://classics.mit.edu/Herodotus/history.mb.txt ), anglų kalba: "Thus, they have taken the dress of the Medes, considering it superior to their own; and in war they wear the Egyptian breastplate. As soon as they hear of any luxury, they instantly make it their own: and hence, among other novelties, they have learnt unnatural lust from the Greeks. Each of them has several wives, and a still larger number of concubines." Nematome jokių "santykių su berniukais", vietoje to "nenatūralų geismą", kuris vietoje ir yra paaiškintas: "kiekvienas jų turi kelias žmonas ir dar daugiau sugulovių". Taigi, Feltonai, ko tu sieki juodindamas ES griaunančius graikus ir kartodamas pedopropagandistų melą?

Feltonas

Ganimedą Dzeusas taurininku pasirinko dėl konkrečios priežasties, o ankstyvojoje Romoje pederastija vadinta "graikiškąja yda", kas rodo, jog pačiai Romai tai iš pradžių buvo svetima. Suprantu, pačiam nesmagu būti demaskuotam savo diletantizme, bandant vaizduoti kietą internetinį teroristą, bet teks priprasti - čia tau ne su savo lygio komentatoriais iš Anarchija.lt rungtyniauti ar kokį vargšą legionierių "į vietą statyti" :)

Budrys

Įsivaizduoju kaip trina savo lepias rankytes visokie anarchoidai, naujakairioidai ir panašūs skaitydami jūsų "draugišką diskusiją". Ir dar mane labai stebina tas pomėgis tiek save tiek kitus vadinti "pagonimis". Juk tai žodis kuris vartojamas su paniekinama prasme, o pradinė reikšmė tiesiog "kaimietis", gal ir neįžeidžianti, bet juk sakydami pagonis visai ne tai turėjote omenyje :). Čia neilgas ir aiškus straipsnis ta tema: http://www.lietuviais.lt/savoka/Pagonybe-ir-pagonys.php. Suprantu, kad reikia kažkaip tai įvardinti, bet gal nereiktų vartoti paniekinamo žodžio. Duokit darbo kalbininkam, tegu sukuria naują žodį-pavadinimą tiems kurie tiki ar bando tikėti baltiškais dievais. Arba patys jį sukurkit. Bus tikrai daugiau naudos, negu iš šitų jūsų virtualių peštynių.

Grippen

Labai teisingas pastebėjimas. Problema yra tame, kad per ilgus krikščionybės viešpatavimo šimtmečius mūsų prabočių tikėjimą įvardinantys žodis Lietuvybė pasidarė nebeaiškus daugumai lietuvių, painiojamas su tautine priklausomybe. Yra naujas geras žodis Romuva, bet jis dažniausiai suprantamas vien kaip šaunios Jono Trinkūno bendruomenės prasme. Kalbininkai išties galėtų paieškoti tinkamo žodžio mūsų prabočių tikėjimui įvardinti - galbūt tiktų koks mūsų brolių latvių ar prūsų senas pamirštas žodis. Krikščionių mums primestas žodis "pagonis" išties primena pedopropagandistų primetinėjamą žodį "homofobas".

E.

Paskaityk straipsnį, kurį daviau. ES yra totalitarinė nureliginimo mašina, buldozerinis sekuliarizmas - tai nutautinimo ir tapatybės ištrynimo įrankis. ES religija ir tauta yra priešai numeris 1. Kad rėmė - padarė klaidą, sau kilpą norėjo užsinerti. Asmeniškai tada irgi maniau, kad ES - liuks. Daug kas taip manė, bet Ozolas, pasirodo, vis tik buvo teisus. :-)

autorius E.

Gerai, pradėjau skaityti. Šiandien ką nors pakomentuosiu. Bet pats pasikalbėk su bažnyčios atstovais, jei bendrauji su jais. Sužinok tiksliau, ką jie galvoja apie ES narystę šiandien, ką jie mano apie ES federacijos temą. Reikėtų bažnyčiai duoti suprasti, kad tautininkai tikisi lojalios jos pozicijos tautos išlikimo klausimu, o ne bendrybių apie žmonijos brolystę. Dėl Ozolo, neturiu jokių priekaištų dėl jo dabartinės pozicijos, gerai ją išreiškia, bet ES referendumo metu jo nebuvo tarp mūsų prisiregistravusių Seime kaip kalbėtojai prieš narystę. Mums pagal referendumo įstatymą priklausė tam tikras laikas viešame eteryje. Nuo referendumo juk viskas priklausė, nes ES šalininkai dabar gali teigti, kad tauta pasisakė, ir dabar jokių argumentų daugiau nereikia.

E.

Aš nei tikintis, nei krikščionis, tad su kunigais beveik nebendrauju. :-) Rašau tik tai ką, matau. Gali būti kad kokie kaimo klebonėliai šnekės viena, o popiežius deklaruos kita. Taip pat, manau, jog kalbėjimas apie Europos vienybę ir tautų draugystę nebūtinai reiškia federalizmą. Kaip ir sakiau, XXI ES globalizmui religija, tradicijos, tautos, atmintis, tapatybė ir t.t. yra didžiausi priešai. Jau nekalbant, apie tai, kad tuščiose Europos bažnyčiose atidarinėjamos aludė, kol tuo tarpu musulmonų skaičius vis auga. Ir Ozolas, man rodos, visuomet buvo nuoseklus šiuo klausimu, gal tik ne visada radikalus iki galo, nors galiu ir klysti.

autorius E.

Manau, kad sutariame dėl svarbiausių dalykų. Man atrodo, kad ES dvasia yra tarptautinių korporacijų ir bankų atspindis. O kodėl bažnyčia neria sau kilpą ant kaklo, tai geras klausimas. Galima paspėliuoti. Romėnų laikais imperija leido krikščioniškas idėjas lengviau skleisti. Tad bažnyčia ir imperija suaugo. O dabar galbūt bažnyčios hierarchai laukia, kol ES bankrutuos dvasiškai, ir ko gero ekonomiškai, ir tada išmuš bažnyčios valanda. ES tautos suvienytos, jos pripratusios gyventi viename politiniame junginyje, bet nelaimingos esama politine valdžia. Tad lengviau būtų atkurti jau esamą europiečių sąjungą pagrįsta ne pinigais, o krikščioniškais idealais. Ozolas tvarkoj, tik norėjau patikslinti Jūsų abibūdinimą Ozolo kaip stojimo į ES principingu ir autoritetingu kritiku. Yra kitų žmonių, kurie ilgiau nei Ozolas principigai priešinosi stojimui į ES.

Pikc

Nuoširdus pasiūlymas ponaičiui "Katastrofijui" nebesivarginti ir čia nerašinėti - mes jau išgirdome pakankamai. Galbūt vertėtų ieškoti sau artimesnės aplinkos (pvz. delfi.lt, lrytas.lt, anarchija,lt...)?

Komentuoti